Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

בולשיט בדו"ח בדיקה, סובארו אאוטבק 3.0 2003


20VT
שימו לב! השרשור הזה בן 6188 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

שלום, היום עשיתי בדיקה יקרה וארוכה לרכב הנ"ל במכון "מבדק" בהרצליה פיתוח.

לפני שלקחתי לבדיקה (אחרי קצת התרשמות שלי) הייתי משוכנע שהרכב בונבון.

כשיצאתי ממנה הרושם שעשה הבוחן הוא שמדובר כמעט בגרוטאה. אחרי עיון בדו"ח ושימוש בידע שלי (שהוא בסיסי אבל לא אפס) נראה לי שחלק לא קטן מהסעיפים הם, במחילה, שטויות במיץ עגבניות. זו לא הבדיקה הראשונה שאני עושה בחיים, ואני מכיר את סעיפי הכסת"ח הרגילים, אבל פה ממש מופיעים לדעתי דברים שפשוט אינם.

אחרי דיבוב מסויים חילצתי מהבוחן אמירה שהמנוע בסדר גמור והשילדה נקיה, ולכן הנטיה הכמעט מוחלטת היא לקנות.

 

מי מכם שיכול להעיף מבט בליקויים שנרשמו ולעזור לי לסמן את סעיפי הבולשיט הקבועים, זה מאוד יעזור.

מי שלא, יוכל אולי להתרשם לגבי איכות הבדיקה מהסיפור על איך נכתבו חלק מהסעיפים.

 

הדברים היחידים שסומנו כ"תקין" בדו"ח הם קפיצים, בלמים (ללא פירוק גלגלים), מערכת תאורה, מחוונים. ליקויים:

מנוע/קרור/דלק/הצתה:

רעשים במנוע + מגלגלות ואביזרי מנוע (מה ציפיתם, שיהיה שקט?)

תושבות מנוע פגומות - כאן אני חייב להגיד שקיבלתי טיפ לבדוק ברכב הזה תושבות מנוע וגיר. בטיפשותי אמרתי את זה לבוחן. כשאמרתי הוא התחיל לחפש את התושבות. למיטב הבנתי את מה שראיתי, הוא לא מצא (לרכב יש מיגון גחון), ואם הוא כן מצא אז בוודאי לא יכל לראות הרבה מהן. באורח פלא בדו"ח הופיעו תושבות מנוע פגומות ותושבות ת"ה פגומות.

נזילות שמן - נשבע לכם שאני יודע לראות נזילת שמן, וגם הזעות. בדקתי את זה בעצמי עוד לפני הבדיקה. נכנסתי מתחת לליפט, הרכב הזה יבש כמו מדבר. הרטיבות היחידה שראיתי והראיתי לבוחן זוהתה על ידו כמים מהמזגן. כששאלתי אותו בסיכום איפה בדיוק היו נזילות שמן הוא מלמל משהו כמו "כן, שם בחלק האחורי".

הזרקת דלק לקויה, תצרוכת דלק גבוהה, לתאם מנוע - כן, יצאה בדיקת גזים לא טובה, כזאת שלא עוברת טסט. הבוחן הציג את זה כאילו צריך להחליף חצי מנוע + מחשב. בכח חילצתי ממנו שאולי פשוט חיישן למבדה לא טוב, או שצריך לנקות מזרקים, או שפשוט הפילטר אויר סתום.

קומפרסיה ודיינו - יצא סבבה (26 ב-5 ציל', 25 בשישי), בדיינו אפילו הבוחן היה מוכן לומר שיצא סבבה, למרות שדווקא אני לא הבנתי איך 57.7kW (שזה 78 כ"ס) ב-90 קמ"ש זה טוב לרכב עם 3 ליטר מנוע. בכל מקרה המנוע מרגיש מצויין בנסיעה.

 

 

סרן קידמי והיגוי: רעידות בגלגלים, לתקן זויות היגוי, שחיקת צמיגים: שחיקה לא אחידה בצמיגים לא ראיתי. כל השאר אני בכלל לא יודע איפה נבדק במהלך הבדיקה הנ"ל. הכי דומה שמצאתי בדו"ח המחשב זה בדיקת side-slip שבה כל הערכים סומנו כתקינים. בכלל בדו"חות המחשב כל הערכים תקינים חוץ מהגזים.

 

שילדת מרכב: נמצאו "ליקויים במשמעות נמוכה" בלבד, תיקונים וכו' שאת רובם ראיתי או ידעתי עליהם מראש. הסעיפים שהטרידו אותי הם מעיכות בקורות תחתית + כיפופים פח אחורי וקורת רוחב, לא שאני ראיתי כאלו, אבל זה נשמע קרוב לשילדה. הבוחן אמר שאלו לא פגיעות בשילדה.

 

צמיגים: קדמיים פגומים, אחוריים יבשים: טוב נו את זה אני יודע לבדוק לבד. וגם כך הביקורת הזו חריפה מדי לדעתי. הצמיגים האלה בני שנתיים ומצבם נראה שיכול להחזיק עוד שנה בכיף מבחינת בטיחות. זו לא מכונית מסלול.

 

העברת כח: החלפת הילוכים לקויה, לתקן רעידות בנסיעה, נקישה בשילוב ומעבר הילוכים, תושבת ת"ה פגומה. חוץ מהתושבת שהיא בעיני כסת"ח ללא בדיקה, זה לדעתי הממצא המהותי העיקרי של הבדיקה, והוא שווה את הכסף והזמן.

קיימת רעידה במהירויות מסויימות ותחת מאמץ. אובחן במוסך כציריה/ות פגומה/ות ויוחלף. עם זאת הבוחן הציג את זה כסוף העולם כולל איום בפתיחת / החלפת גיר, ומי יודע כמה עשרות אלפי שקלים יישפכו כמים... העלות הצפויה במוסך היא בין 1.5K ל-3K.

 

הערות כלליות: יש לברר זמני טיפולים והחלפת רצועת תיזמון. לא נכון, באמת ?! צריך לבדוק מתי הטיפול? לא ידעתי. חבל שלא כתבתם שצריך לבדוק גם אם הרכב גנוב ואם הבעלים הוא לא חברת השכרה. אה אם כבר "צריך", אני גם צריך לקנות עשר ביצים, חלב ולחם, ואני צריך גם לעשות טיפול שיניים. אגב, ברכב אין בכלל רצועה לטיימינג, וזה לא פעם ראשונה שדו"ח בדיקה שולח אותי לעשות טיימינג לרכב שאין לו צורך בהחלפה הזו.

 

זהו. לסיכום, נראה שמה שכתב כאן ארנון נכון:

האחריות של מכוני הבדיקה לא שווה את הדיו של המדפסת שהדפיסה את הדו"ח, כשכל הנייר מלא בכסת"ח מכאן ועד הירח. אני יכול להדפיס דף שיהיה כתוב עליו "נזילות שמן לבטל, לבדוק תצרוכת שמן בנסיעה, דפיקות ממובילי שסתומים, דפיקות בהעברת הילוכים, סימני מעיכות" בהרבה פחות מ- 400 ש"ח.

ובכל זאת לא הייתי עולה על עניין הציריה לבד. מסקנה שלי, בדיקה כנראה צריך, אבל בשביל לקרוא אותה צריך להבין במכונאות, מה שמנוגד לרעיון הבסיסי של לשלם למישהו שיבדוק בשבילך...

My responses are limited. You must ask the right questions

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

האמת שדווקא למרות מה שאתה אומר, יחסית הבדיקה ניראת טוב מאוד.

זה לא הרושם שהבוחן עשה עלי, ההצגה שלו כללה כל מיני אנחות ופרצופים מבשרי רעות, בעיקר במחלקת הגיר ועניין הגזים. אם כי יש לציין שהשאר היו במחלקת פגיעות הפח, שממילא לא מעניינת אותי יותר מדי כל עוד לא הגיעו לשילדה (הרכב נראה בסדר גמור חיצונית).

My responses are limited. You must ask the right questions

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

קטע ענק.....

לפני חודשיים קניתי 205 , בדקתי אותה במכון מבדק הרצליה .

כתבו שתושבות מנוע חייבות החלפה , לקחתי את הרכב למכונאי , העלה אותו על ליפט , וראינו שהתושבת התחתונה חדשה כמעט , והעליונות יבשות קצת ... משש לא צריך להחליף .

 

גם לי יצאה בדיקה של רכב גמור , קרוע , הרכב עשה 60 אלף קמ בלבד , הייתי בשוק מהבדיקה , חשבתי שהרכב גמור , כתבו שם על נזילות שלא קיימות , כתבו על רעשים מהמנוע ... היו לי כבר 5 פיז'ו 205 , הרעש בסדר גמור ...

 

בקיצור , במכון ההוא מציירים תמונה שחורה ומושחרת של הרכב .

כסת"ח רציני

"שלום מותק מדבר סרג'יו קונסטנסה, מה שלומו?"

 

אוהבים אותך פולי.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תשמע, ממצאי הבדיקה יצאו בעיקר כסת"חים. הדבר היחיד שנראה לי מוזר זה הזרקת דלק לקויה. לך למוסך ותבדוק מה הבעיה עם זה.

 

אני לקחתי למכון הזה שני רכבים לבדיקה.

בסוף כל בדיקה הבוחן ישב איתי והסביר לי למה להתייחס ברצינות.

ובאמת, הראשונה שבדקתי הייתה סקסו. והוא הדגיש לי את זה שהמנוע מתחמם. כשהמוכר הלך למוסכניק שלו, הוא אישר את זה.

ושהתיקון יעלה בסביבות ה 4K.

ברכב השני, 206, היה חור באגזוז וזה מה שהוא אמר לי. המוכר נסע איתי והחליף את הדוד באזור, חזרנו לבדיקה והכל היה בסדר.

בסה"כ אני יצאתי מבסוט. יש הרבה כסת"חים. אבל כשהבוחן ישב איתי בסוף, הוא הדגיש את כל התקלות שצריך להתייחס אליהן ברצינות.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הכל כסתחים כמו כל הבדיקות האלה, וה 400-500 שקלים שאנשים זורקים לפח כל פעם בכל בדיקה אני רואה כל יום תור ...ואני צוחק לי על האנשים האלה אין הם משמנים את מכונת הכסתחים...

 

מה שכן,בדיקה טובה רק לדבר אחד והוא להוריד כסף בזמן קנייה ,כי תמיד יוציאו בדיקה שחורה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הערות כלליות: יש לברר זמני טיפולים והחלפת רצועת תיזמון. לא נכון, באמת ?! צריך לבדוק מתי הטיפול? לא ידעתי. חבל שלא כתבתם שצריך לבדוק גם אם הרכב גנוב ואם הבעלים הוא לא חברת השכרה. אה אם כבר "צריך", אני גם צריך לקנות עשר ביצים, חלב ולחם, ואני צריך גם לעשות טיפול שיניים. אגב, ברכב אין בכלל רצועה לטיימינג, וזה לא פעם ראשונה שדו"ח בדיקה שולח אותי לעשות טיימינג לרכב שאין לו צורך בהחלפה הזו.

 

חחחחחחחחח קרעת אותי מצחוק...... גם אני שלחתי אחד מהרכבים שהיו לי לטסט ליין ואותו דבר עשו לי פשוט שחור משחור ואחד הדוגמאות שהכי פצצו אותי זה היה שהנורת כרית אוויר דלוקה וכמובן שהוכחתי והראיתי לבוחן שהיא לא דלוקה ואז הוא הודה שכנראה זה נכנס בטעות.

 

לכן אני לא הייתי סומך עליהם ולשום מילה שלהם.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שטויות ,אני הייתי מבצע את הדברים הבאים :

כיוון פרונט

טיפול הכולל החלפה של מסנן אויר ,ניקוי מצערת ואם צריך אז ניקוי מזרקים (במוסך סובארו הרצליה),לביטול רוע הגזרה של נתוני הגזים .

במידה וחיישן הלמדה לא תקין אזי נורית חיישן מנוע היתה נדלקת .

זהו תתחדש .

אם אתה לא תקנה אז משהו אחר כן .

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שטויות ,אני הייתי מבצע את הדברים הבאים :

[...]

אם אתה לא תקנה אז משהו אחר כן .

אז זהו שלא השארתי את התענוג הזה למישהו אחר. הוחלפו ציריות, נפתרה הרעידה, נקנתה בשמחה, ותטופל בהתאם. תודה על הטיפים.

 

yaba - אתה צודק שהבוחן אכן דיבר בהתחלה ובעיקר על הבעיות המהותיות (ציריות, גזים). לסעיפי הכסת"ח הוא לא הקדיש דיבורים כמעט בכלל. הבעה היחידה שלי היא שהוא השחיר את התמונה יותר ממה שהיא היתה שחורה באמת (ואני אומר את זה אחרי שהבעיה כבר תוקנה).

 

שלא יובן לא נכון, סה"כ אני חושב שהבדיקה עשתה את תפקידה ונתנה לי מידע על מה צריך לתקן ובאיזה מצב הרכב. אני רק טוען, שאם הייתי יותר קרוב לאזרח ממוצע בענייני רכב, הייתי מבין פחות, לא היה לי את מי לשאול (כמו בפורום הזה למשל), והייתי מפחד לגעת ברכב הזה. ולא בצדק.

My responses are limited. You must ask the right questions

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

2 שאלות:

 

1- כמה ק"מ יש על הרכב ?

2- אם תוכל, ברשותך, מה המחירון\מחיר הקניה של הרכב ?

 

אגב, האם ידוע לך הפרש המחירים בין הדגם הזה לדגם עם מנוע 2.5 סביבות השנים הללו (נניח 2002-2004) ?

 

תודה

 

איציק

 

נ.ב.

תתחדשו ! (ב"ה בעוד כמה שנים גם אצלי)

Peugeot 3008 MY18 1.6HDi 120Hp Automatic
   Citroen Berlingo XTR MY17
 1.6
HDi 100Hp Automatic
Citroen C4 MY07 2.0 143Hp Automatic

 

 

eפ.מצולמים אחרונים: הח' שסתום ספיקה למדחס מזגן, טיימינג למנוע 2.0 EW10J4 ב 307, הח' COM2000 ברכבי PSA , הח' שמן AL4, הח' שסתומים AL4

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

2 שאלות:

1- כמה ק"מ יש על הרכב ?

2- אם תוכל, ברשותך, מה המחירון\מחיר הקניה של הרכב ?

אגב, האם ידוע לך הפרש המחירים בין הדגם הזה לדגם עם מנוע 2.5 סביבות השנים הללו (נניח 2002-2004) ?

כולל האגב זה כבר שלוש שאלות :-)

1- 90 אלף. למיטב ידיעתי זה לא הרבה לסובארו בכלל ולמנוע הזה בפרט.

2- המחירון בערך 144K. מחיר הקניה היה נמוך בהרבה, מכמה סיבות, שאף אחת מהן אינה תקלות ברכב. אחת החשובות שבהן היא שלדברי המוכר, במשך כמעט חודש אף אחד לא עבר איתו את שלב מסירת המחיר בטלפון (למרות שהמחיר היה רשום במודעה). סטטיסטית בארץ, מי שיש לו סכום בסדר גודל הזה, יעדיף כנראה מאזדה 3 סדאן חדשה על סובארו סטיישן בת 4... רכב לדוסים ובדואים...

3- לא ידוע לי, אבל שיחה קצרה לסלולרי והתייעצות עם אתר winwin תפתור לך את הבעיה... ההפרש כנראה משמעותי. בין 3.0 חדש ל-2.5 חדש מפרידים 63K זוזים, שהם 30% תוספת עבור חצי ליטר מנוע (+איבזור). כמו כן הרבה יותר קשה לבטח 3.0 מאשר 2.5 (יש לא מעט חברות שלא מוכנות לבטח 3.0 וכן מוכנות 2.5).

My responses are limited. You must ask the right questions

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

חאפרים!!

 

שלום, היום עשיתי בדיקה יקרה וארוכה לרכב הנ"ל במכון "מבדק" בהרצליה פיתוח.

לפני שלקחתי לבדיקה (אחרי קצת התרשמות שלי) הייתי משוכנע שהרכב בונבון.

כשיצאתי ממנה הרושם שעשה הבוחן הוא שמדובר כמעט בגרוטאה

[...]

הזרקת דלק לקויה, תצרוכת דלק גבוהה, לתאם מנוע - כן, יצאה בדיקת גזים לא טובה, כזאת שלא עוברת טסט. הבוחן הציג את זה כאילו צריך להחליף חצי מנוע + מחשב. בכח חילצתי ממנו שאולי פשוט חיישן למבדה לא טוב, או שצריך לנקות מזרקים, או שפשוט הפילטר אויר סתום.

שכחתי לציין גם את הסעיף "הקטן" ממיר קטליטי לא תקין (שזה כמה אלפיות אם רוצים להחליף, ולתקן אי אפשר). כל זה במסגרת ההפחדה לגבי המצב האיום ונורא של מערכת הדלק במנוע.

 

ובכן, היום התיישבתי להחליט מה צריך לעשות ביישור קו (קניתי את הרכב, אם זה לא ברור). לקחתי לידי את הפלטים הגולמיים של הבדיקה (אלה באנגלית עם הנתונים המספריים). כשהבוחן דיבר איתי על מערכות הדלק והפליטה הגמורות של האוטו, הוא סימן לי בעיגולים על בדיקת הגזים איפה החריגות המשמעותיות. תוכלו לראות את זה בתמונה המצורפת הראשונה.

באמת חריגות משמעותיות:

HC: נמדד 283 ו-220, תקן עד 150.

lambda: נמדד 1.283 ו-1.122, תקן בין 0.970 ל-1.030.

CO: נמדד 0.70 ו-1.49, תקן עד 0.50 בסרק, עד 0.30 בסל"ד בינוני.

 

אבל אז שמתי לב שיש לי שני דפי פלט די דומים בערימה...

חיפשתי מה ההבדלים ביניהם...

מסתבר שיש הרבה הבדלים, ואחד העיקריים הוא ..... במספר לוחית הרישוי !

הבדיקה הנ"ל בכלל לא בוצעה לרכב שאני הבאתי לשם !

 

הדף השני דווקא היה של הרכב שלי, והתוצאות בתמונה השניה המצורפת. חדי העין יבחינו שמערכות ההזרקה והפליטה במצב חדש.

 

אני מניח שדף התוצאות הראשון (לא שלי) היה של הרכב שאחרי בבדיקה. מה שמעניין אותי זה, את התוצאות של מי קיבל הקונה של הרכב ההוא...

unknown.jpg

mine.jpg

My responses are limited. You must ask the right questions

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

חאפרים!!

 

 

שכחתי לציין גם את הסעיף "הקטן" ממיר קטליטי לא תקין (שזה כמה אלפיות אם רוצים להחליף, ולתקן אי אפשר). כל זה במסגרת ההפחדה לגבי המצב האיום ונורא של מערכת הדלק במנוע.

 

ובכן, היום התיישבתי להחליט מה צריך לעשות ביישור קו (קניתי את הרכב, אם זה לא ברור). לקחתי לידי את הפלטים הגולמיים של הבדיקה (אלה באנגלית עם הנתונים המספריים). כשהבוחן דיבר איתי על מערכות הדלק והפליטה הגמורות של האוטו, הוא סימן לי בעיגולים על בדיקת הגזים איפה החריגות המשמעותיות. תוכלו לראות את זה בתמונה המצורפת הראשונה.

באמת חריגות משמעותיות:

HC: נמדד 283 ו-220, תקן עד 150.

lambda: נמדד 1.283 ו-1.122, תקן בין 0.970 ל-1.030.

CO: נמדד 0.70 ו-1.49, תקן עד 0.50 בסרק, עד 0.30 בסל"ד בינוני.

 

אבל אז שמתי לב שיש לי שני דפי פלט די דומים בערימה...

חיפשתי מה ההבדלים ביניהם...

מסתבר שיש הרבה הבדלים, ואחד העיקריים הוא ..... במספר לוחית הרישוי !

הבדיקה הנ"ל בכלל לא בוצעה לרכב שאני הבאתי לשם !

 

הדף השני דווקא היה של הרכב שלי, והתוצאות בתמונה השניה המצורפת. חדי העין יבחינו שמערכות ההזרקה והפליטה במצב חדש.

 

אני מניח שדף התוצאות הראשון (לא שלי) היה של הרכב שאחרי בבדיקה. מה שמעניין אותי זה, את התוצאות של מי קיבל הקונה של הרכב ההוא...

 

:?

 

חצי שעה אני מנסה למצוא את המילים המתאימות כדי לתאר את מה שאני חושב לנוכח המקרה הזה...

 

עדיין לא מצאתי.

Heaven is where the police are British, the cooks French, the mechanics German, the lovers Italian and it is all organized and run by the Swiss

 

 

Hell is where the chefs are British, The mechanics French, the lovers Swiss, the police German, and it is all organized and run by the Italians

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 6188 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...