מנועים תאבי סל"ד,למה אנחנו לא רואים יותר מהם?

למיטב הבנתי הספק של מנוע הוא גם פונקציה של הגבלת סל"ד(ברור שזו פונקציה של תכנון וצורת מנוע ) אבל בכלליות ניתן להשיג יותר כ"ס ממנוע שמתכונן לעבוד בסל"ד גבוה.

המסקנה שלי מגיעה כאן מעולם האופנועים והמירוצים בכלל,ככה שאם היא לחלוטין לא נכונה פשוט תאמרו לי.

ולעניין,אם המסקנה הזו אכן נכונה,מדוע יצרני מכוניות סידרתיים לא מייצרים מכוניות עם תצורות מנוע שמאפשרות עליה לסל"ד גבוה כמו באופנועים ובעקבות כך לתוספת עליה בכ"ס?

חשבתי בהתחלה שהבעיה היא אמינות,מנועי אופנועים עמידים פחות ממנועי מכוניות לתווך הרחוק ולא פעם ולא פעמיים אופנוע עובר אוברול לפני קו ה100K ק"מ,מספר מגוחך במונחי מכוניות סידרתיות גם לספורטיביות שבהם.

אבל באה הונדה ויצרה את הטייפ R שמתמודדת אל מול חלק מהאופנועים ביכולת העליה בסל"ד(קו אדום גבוה אם לא הובנתי)ואני מתאר לעצמי שהטייפ R לא

תשפוך מנוע ב100K ק"מ.

שיקול נוסף שחשבתי עליו כנגד בנית מנועים כאלה היא שימושיות,אם אני מבין נכון בד"כ יותר כ"ס שווה לפחות מומנט ובסל"ד גבוה יותר,כלומר נצטרך לעבוד קשה יותר בשביל לקבל ביצועים ולשמור את המנוע בתחום החי שלו.

אבל גם השיקול הזה יכול לפול בקלות,פשוט במקרה של מנוע כזה נקבל שני מנועים באחד.עד לסל"ד מסוים נקבל רכב בעל ביצועים סבירים ותו לא(מה שיאפשר מחיה סבירה)ומעל סלד מסוים נקבל מנוע חזק מאד,כמובן שנצטרך לעבוד קשה יותר בשביל להנות ממנו,אבל כשזה יגיע...זה יגיע!

עוד שיקולים שהוצעו לי ולא שיכנעו אותי הם תכנון מרכב מחדש(שיעמוד בסל"ד הגבוה אם הבנתי נכון),צריכת דלק גבוהה יותר(זו מכונית ספורטיבית לא?לא נראה לי שזה אמור להזיז למישהו)וזיהום אוויר(אבל גם אופנועים שונים וגם הטייפ R מתומדדים על התקנות המחמירות)וטיעון נוסף הוא ישקול כספי טהור וגם נכון,לייצר מנוע ומכונית מתאימה יעלה הרבה יותר מאשר להשתמש במנועים קיימים,אבל גם את הטענה הזו אפשר לסתור,בטח כבר ניחשתם-הטייפ R שלא יקרה משמעותית מהמתחרות שלה.

אז מדוע אנחנו לא רואים יותר מנועים מהסוג הזה?

עוד דוגמא לנושא שהעלתה היא ההונדה s2000 שיש לה מנוע 2000 סמ"ק והצליחו להוציא מהמנוע הזנ 240 סוסים. אז כנראה שהונדה מתחילה לייצר את המנועים האלה שאתה מדבר עליהם!!

אז מדוע אנחנו לא רואים יותר מנועים מהסוג הזה?

מנועי סל"ד גבוה פחות נעימים לשימוש למרבית האוכלוסיה בגלל אופי חלוקת הכוח שלהם.

מר נהגוס ממוצעוס לא אוהב להעלות את הסל"ד גבוה, ומעדיף מכונית עם מנוע שמעניק שפע מומנט בסל"ד נמוך.

בנוסף לכך, קשה יותר לייצר מנוע אמין שיבלה כל הזמן בסל"ד גבוה כ"כ, לעומת מנוע שמסתובב "לאט".

מנועי תאבי סל"ד צריכים להיות יותר עמידים, אי לכך יותר יקרים, ואולי זאת הסיבה שאנחנו לא רואים הרבה מכוניות כאלו.

חוץ מזה במנועים האלו הכוח מגיע רק בסל"ד גבוה מאוד, זה לרוב חיסרון...

האמת, שאלה מצוינת.

חבל שלא מייצרים מנועים עם הספקים יותר גבוהים, לא חסרות דוגמאות אמינות מעולם האופנועים.

יש כמה אופנועים שממש לא הייתי מתנגד שהיו מושתלים בראלי שלי... למשל המנוע של הZX12R.

כולה 1200 סמ"ק. מנוע צנום, אבל ההספק, אוי ההספק... 178 כ"ס ב12 אלף סלד!

רבאק!

אז נכון, אומנם 9 קג"מ וגם זה מגיע רק ב10 אלף סל"ד אבל כשאתה יכול למשוך את המחט עד סימן ה12... למי לעזאזל איכפת ממומנט?!?!?!

להשתיל מנועי אופנועים כבדים במכוניות לאלתר

אני רוצה לראות מישהו כאן מנסה לנסוע בתל אביב עם מנוע של 178 כ"ס ו- 9 קג"מ ב- 10K סל"ד...

זה לא מציאותי.

העניין הוא שמכוניות יותר צריכות מומנט כדי להזיז את המשקל במתינות (יחסית לאופנועים).

חוץ מזה, מנועי סל"ד גבוה צריכים להיות יותר יקרים בהרבה (עניין של טכנולוגיה, חומרים, איזון ודיוק).

זה באמת עניין של שמישות...

לאופנועים יש מנועים מאוד לא גמישים, ורצועה מאוד צרה של תחום עבודה יעיל.

הסיבה היא שהם מצויידים במנועים בעלי מהלך בוכנה קצר - ולכן מסוגלים להגיע לסל"ד

גבוה עומסים מטורפים על המכלולים (אני מדבר כמובן על אופנועי ספורט ולא אופנועי תיור).

רכב בעל מנוע כזה, בהנחה שמדובר על רכב נורמאלי, ולא רכב ששוקל 400 קילו,

יהיה לא שמיש לחלוטין.

ולעניין - אכן בין הבעיות הגדולות ביותר של מנועים תאבי סל"ד היא הצורך באיזון בין

חלקי המנוע ע"מ שהוא לא יפרק את עצמו לדעת. כמובן שרצוי שהחלקים יהיו גם קלים,

ע"מ להקטין עומסים עוד יותר. לא קל לייצר כאלה מנועים, וכמו שכבר הוזכר בשרשור הזה -

כל עוד לא מדובר על מנועים שעלות היצור שלהם גבוה בצורה בלתי סבילה לרכב כביש,

עלויות שהולכות לכיוון tolerance מאוד נמוך בתהליכי היצור (המנוע שבאנזו פרארי, מקלרן

F1 וכ"ו) הם יסבלו מחסרונות דומים משהו למנועי אופנועים - ואנשים לא רוצים כאלה מנועים.

אפילו על הטייפ אר הרי נאמר שצריך לנהוג בה כאילו שאתה שונא אותה כדי להוציא

ממנה ביצועים טובים, ורוב האנשים רוצים מומנט מסל"ד נמוך.

מאמר קצר בנושא:

http://www.canadiandriver.com/articles/jk/021002.htm

מסכים עם כל התגובות (הטכניות) שהיו פה לפני.

אני אוסיף רק שמה שאתה אומר אכן מתקיים במנועי מרוץ. כלומר, מייצרים או מכוונים מנוע כך שהוא מסוגל לעבוד בסל"ד גבוה ולהוציא מקסימום הספק, ובדרך כלל זה בא ממש על חשבון ההתנהלות של המנוע בסל"ד נמוך, כלומר שם המנוע לא 'בסדר', הוא די 'מת'.

זה אומר שעל הנהג לעבוד קשה ולא לצאת מרצועת הכח, לכן גם יסופקו לו כמות מכובדת של הילוכים קצרים וגירבוקס שמאפשר החלפה תכופה ומהירה. בנוסף, יסופקו לאותו נהג גם צוות תחזוקה, כסף וכלים כדי לפתוח ולבדוק את המנוע ולהחליף מכלולים בתדירות שאתה מחליף תחתונים.

כמו שאמרו פה, לנהג הממוצע לא כיף ליסוע ב-10K סל"ד, אין לו צוות תחזוקה, ויש לו תיבה אוטומטית עם ארבעה הילוכים במקרה הטוב. והוא כן רוצה להאיץ. אז מה עושים ? נותנים לו מנוע עם הרבה מומנט בסל"ד נמוך, אבל שלא מיועד לפעול בסל"ד גבוה.

החברה היחידה שמשחקת קצת בסל"ד גבוה זה הונדה, וכפי ששמת לב כדי להשיג "שני מנועים באחד" כמו שאמרת, צריך "להחליף" את המנוע ברגע שעוברים סל"ד מסויים. את זה הונדה עושה בעזרת ה-VTEC שמשנה את תזמון השסתומים. בכל אוטו אחר אתה צריך בשביל זה להחליף camshaft למה שקרוי קמשפט "חם".

ה-VTEC זה לא טכנולוגיה פשוטה, לא זולה ולא נפוצה (עדיין?). וגם כשהיא שם, מי שמבסוט ממנה זה בעיקר כתבי רכב שוחרי מרוצים, ולא נהג המאזדה הממוצע.

אני מבסוט מהVTEC שלי!!

אני מבסוט מהVTEC שלי!!

מסקנה - אתה כתב רכב שוחר מרוצים.

אה, ומשתתף בצערך.

וברצינות - איזה VTEC יש לך ? 1.6 ? הוא הרבה יותר רגוע ו-"מכוון מאזדה" מה-2.0 של הטייפ ערס.

האצ'בק 1.4

ל-1.4 אין VTEC.