שיפורים בלי מגדשים(או-דיון על איך לשפר מנוע בלי מגדש).

קודם כל אני חייב לציין שאין בכוונתי לשפר שום דבר כרגע,אני שואל רק מתוך עניין. אז לא להתנפל עלי .

הייתי רוצה לדעת איך ניתן לשפר בצורה ניכרת מנוע אוטמוספרי ולהשאירו אוטמוספרי.

והכוונה היא לא לפילטר פתוח למשל. אני שואל אם יש שיפורים שבאמת יתנו תוספת סוסים נאותה למנוע.

אולי שילוב של כמה מהם יביא לתוצאה הזו?

או שאולי בלי מגדש אין אפשרות לקבל תוספת של כמה עשרות סוסים?

בקיצור,אם יש לכם ידע בנושא אשמח אם תחלקו אותו עם אלו שאין להם .

השיפור הרציני ביותר במנוע אטמוספרי מבלי להוריד ראש יהיה להחליף את הסעפת יניקה בקיט מצערות מלווה במערכת ניהול עצמאית

תוספת של לפחות 20 כ"ס וכמה קגמ"ים , וצליל משגע

יאללה תתחיל לברר איפה יש קיט מוכן לאוטו שלך

throttle bodies

כאלה :

http://www.msefi.com/viewtopic.php?t=6627

תראה, מנוע מפיק כוח מדלק שנשרף עם אוויר.

אם אתה רוצה לשפר כוח, אתה מנסה להביא יותר דלק וחמצן לשריפה בכל פעימה. דרך מקובלת לעשות את זה היא עם מגדש והעלאת לחץ הדלק.

במידה וזה לא, אפשר להעלות את כמות החמצן באמצעים כימיים, למשל הזרקת תחמוצת חנקן (Nos) לחלל השריפה, שימוש בדלק אנרגטי יותר( מי אמר הידרזין?) אך כמובן שמנוע סטנדרטי לא יעמוד לאורך זמן בלחצים הגדולים יותר.

אפשר לשנות את מאפייני המנוע באמצעות קמשאפטים חמים וכו', אבל זה לא משמעותית יותר כוח אלא שינוי עקומת הכוח. מה שנשאר זה מה שמסביב - גלגל תנופה קל, בוכנות קלות ומחוזקות וכו'.

מה עם הדברים הבאים:

מזרקים בעלי יכולת גבוהה יותר , או לחלופין החלפת קרבורטור לכזה היכול לספק יותר תערובת ?

חריטה של שסתומי היניקה והפליטה כדי לאפשר מעבר חלק יותר וכמות גבוה יותר ?

החלפת סעפת הפליטה (ובעצ כל מערכת הפליטה, כמובן במידה שתתן שיפור ולא תגרע ע"י הנמכת הלחץ

האם דברים אלו יכולים להשפיע ועד כמה ?

ומה לגבי החלפת הראש ? איך זה משפר ? האמת מדובר בהחלפה לראש בעל יותר שסתומים (למשל 16V במקום 8V למנוע 4 צילינדרים) - או שהחלפת הראש מאפשרת הגדלה של נפח המנוע ?

ובכלל - הרבה פעמים רואים מנועים בעלי קיבולת דומה ומבנה דומה, למשל מנוע 2 ליטר בעל 4 צילינדרים in line - ובינהם הבדל משמעותי בכ"ס. מה בעצם עושה את ההבדל, אם שניהם אטמוספריים ?

אשמח להשכיל בנושא - זה שרשור שרציתי לפתוח המון זמן והנה מישהו הקדים אותי

מנפלאות החיפוש, נמצא בעשירית השניה בחיפוש הערך "אטמוספריים" בפורום הטכני...

שיפורים אטמוספריים.

מוטי

כמו במנועים מוגדשים גם באטמוספרים השמיים אם הגבול, אך קצת יותר מסובך וקצת יותר השקעה.

אם אתה מדבר על שיפורים עם פתיחת מנוע אז יש המון

קודם כל הזנת דלק ואוויר , מזרקים משופרים, סעפות פליטה מוגדלות .

מנוע -לעשות "יחס דחיסה" לראש מנוע, הולינג וכדומה.

בכונות קלות, בכונות עם ראש מחודד(יש לזה שם).

שיפור מערכת קירור.

קאמשפטים חמים.

בקיצור לא חסר, הכל שאלה של כדאיות.

מנפלאות החיפוש, נמצא בעשירית השניה בחיפוש הערך "אטמוספריים" בפורום הטכני...

שיפורים אטמוספריים.

 

מוטי

האם שיפורים "אוטמוספריים" יכולים להביא באמת לעליה ניכרת בכוח המנוע?

או שעליה כזאת יכולה להתאפשר רק בעזרת מגדש?

ותודה לכולם על התשובות (ולמוטי על החיפוש ).

מוטי,אם רק תוכל לענות גם על השאלה הבאה אני מאוד אודה לך.

האם שיפורים "אוטמוספריים" יכולים להביא באמת לעליה ניכרת בכוח המנוע?

או שעליה כזאת יכולה להתאפשר רק בעזרת מגדש?

 

ותודה לכולם על התשובות (ולמוטי על החיפוש ).

בכמה אתה מעריך "עליה ניכרת"? ( אחוזים מהספק המנוע המקורי )

מה עם NOS??

אלכס.

NOS זה לא בדיוק שיפור הוא מדבר על כח זמין ויציב ולא על התפרצויות רגעיות - ובקטע של זמין אפשר לפתוח נוס לשוט קבוע של 15 כ"ס לדוגמא אבל.....אתה צריך הרבה כסף להרבה גז וזה גם ממש לא בריא

האם שיפורים "אוטמוספריים" יכולים להביא באמת לעליה ניכרת בכוח המנוע?

או שעליה כזאת יכולה להתאפשר רק בעזרת מגדש?

 

ותודה לכולם על התשובות (ולמוטי על החיפוש ).

אם אתה מחפש תוספת של 150% בכ"ס לא תמצא אותה בשיפורים אטמוספריים.

גדישה של מנוע משמעותה מבחינה הנדסית היא הכפלת נפחו של המנוע, וכגודל המגדש והלחץ שהוא מכוון לספק כן תגדל המכפלה.

מכיוון שבשיפורים אטמוספריים אתה לא מכפיל את נפחו של המנוע אלא נשאר פלוס מינוס באותו הנפח (בהנחה ואתה לא מגדיל נפח, וגם אז זה באופן מצומצם יותר) יהיה לך קשה להתמודד מול מנוע מוכפל נפח.

מה שכן, שיפורים אטמוספריים בהחלט יעילים אם אתה מנסה להוציא ממנוע עוד אי אילו סוסים, וכמו כל שיפור אחר למנועים, יש מנועים שייקבלו שיפורים אטמוספריים יותר טוב ויש מנועים שמגדשים ייתקבלו באהבה.

בוא ניקח לשניה שתי דוגמאות למנועים קרובים מאוד בנפחם כדי שתבין את הכוונה -

לחבר שלי טוב הייתה סיוויק EX שנת 94 מנוע D16 VTEC גיר רגיל, לקחנו את האוטו לדיינו כשהוא מקורי לגמרי (מצטער, אני לא מצליח להזכר במספרים זה היה לפני איזה שלוש שנים), עלינו על איביי וקנינו במשהו כמו 350 דולר או טיפה יותר מערכת CAI שלמה (Cold Air Intake), סעפת פליטה 4-2-1 ואגזוז "2.25 שלם כולל צנרת... את כל החלקים הרכבנו ביום שבת אחד בכמה שעות ואפילו ייצרתי לאוטו שלו מגן חום נחמד לפילטר בעלות כוללת של משהו כמו $7 .

לקחנו את האוטו חזרה לאותו הדיינו (Shop של חבר אחר) אחרי שבוע וחצי.

23 כ"ס הבדל, נקודה סוף.

האוטו גם נוסע ככה.

אני יכול גם להגיד לך שמניסיון של אותם שיפורים בדיוק על מיאטה שנת 95 שיש לה נפח מנוע יותר גדול מזה של הסיוויק במשהו כמו 250 סמ"ק (הבדל לא קטן!), כל השיפורים הנ"ל לא יוציאו עוד 13-15 כ"ס גם אם תעשה שמיניות באוויר, וגם את זה אני אומר לך מניסיון על הדיינו.

לעניות דעתי, 23 כ"ס הם תוספת משמעותית מאוד לרכב שמגיע עם 125 סוסים במקור.

השורה התחתונה בהרבה מקרים מסתכמת בעלות תמורת כסף, כ"ס לדולר (למי שחי בארה"ב ), ופה בהרבה מקרים הגדשה של מנוע היא פתרון הרבה יותר זול בסופו של דבר אם חשקה נפשך בתוספת רצינית ביותר לאורווה שלך, אבל זה לא אומר ששיפורים אטמוספריים לא יעילים.

מוטי

עזבו אותכם משטויות , מצערות של סוזוקי gsx 600 , את ההבדל תרגישו בתאוצה ובסאונד

לפי דעתי רכב שהגיע מהחברה עם 100 כוחות סוס, להגיע איתו בשיפורים ל-120 כוחות סוס זה לא בעיה (8000-10000 אלף שקל) מעל זה, זה כבר מדובר בעשרות אלפי שקלים.

כמו שכבר כתבו כאן, השיפור ללא הגדשה מוגבל.

רוב השיפורים מיועדים להקל על יכולת היניקה/פליטה של המנוע (פילטר ואגזוז פתוח, סעפות חלקות ועוד).

ברכב שלי ניסיתי הרבה שיפורים, מיניקה ועד פליטה. הרכב הצליח לעבוד טוב יותר,בעיקר בטורים גבוהים וגם עשה הרבה רעש.

בסובארו למשל, הצליחו בדור האחרון של הפורסטר וה-B4 להעלות את ההספק מ-125 לכ-160 כוח סוס.

אבל המומנט נשאר באותו גודל- כ-19 קג"מ נמוכים. נכון שהוא מגיע בטורים נמוכים יותר והמנוע גמיש יותר, אולם זה רחוק מטורבו. את זה הבנתי אחרי שהחלפתי מנוע למנוע באותו נפח אבל מוגדש. עולם אחר לגמרי.

יש לי פיאט בראבו!!

אך משגים את ה KIT לפיאט?

תראה, מנוע מפיק כוח מדלק שנשרף עם אוויר.

 

אם אתה רוצה לשפר כוח, אתה מנסה להביא יותר דלק וחמצן לשריפה בכל פעימה. דרך מקובלת לעשות את זה היא עם מגדש והעלאת לחץ הדלק.

 

במידה וזה לא, אפשר להעלות את כמות החמצן באמצעים כימיים, למשל הזרקת תחמוצת חנקן (Nos) לחלל השריפה, שימוש בדלק אנרגטי יותר( מי אמר הידרזין?) אך כמובן שמנוע סטנדרטי לא יעמוד לאורך זמן בלחצים הגדולים יותר.

 

אפשר לשנות את מאפייני המנוע באמצעות קמשאפטים חמים וכו', אבל זה לא משמעותית יותר כוח אלא שינוי עקומת הכוח. מה שנשאר זה מה שמסביב - גלגל תנופה קל, בוכנות קלות ומחוזקות וכו'.