יבגניפ

אני די בטוח שראיתי מישהו פה מדבר במונחים של טרנספר. אתה אמרת שזה ידרוש לשלם פיצויים לחצי מיליון בני אדם. גם זה הסבר למה זה לא ישים, ללא קשר לבטחון המדינה. ואני אומר שזה שם מלכתחילה ומלכתחילה יש שם 500,000 בני אדם, בדיוק כדי שאי אפשר יהיה לפנות לא משנה אם זה משפיע על הבטחון או לא..

יו״ש היא לא חלק משום מדינה. ישראל שולטת שם באמצעות ממשל צבאי. החוק הישראלי לא חל או לא חל באופן מלא באיזורים נרחבים שם. חלקם בכלל נמצאים תחת שליטה של הראשות. בגלל זה ועוד, המחנה שלך מדבר על סיפוח. ואתה יכול לשאול את עצמך למה צריך לספח, נניח, את בקעת הירדן ולא צריך לספח את באר יעקב, אם מבחינתך זה חלק מישראל. מה זה ״רשמיות בצד״? ישראל לא סיפחה את יוש כי היא לא רוצה להתמודד עם כל מה שמשתמע מכך - הפיכה הרשמית של המדינה למדינת אפרטהיד, שזה בעצם מה שאתה אומר שיש כאן.

אתה יודע, בסוף אני חי כאן, אין לי מה להיות מבסוט מזה שהמדינה נחרבת הקמת והרחבת ההתנחלויות היא ה-אירוע יובל. זה לא כמה מתנחלים יוצאים בשבוע לשרוף עצי זית, או להקים חוות לא חוקיות, או ישובים לא חוקיים, כמו מלך המשילות רוטמן. זה התהליך בכלליות. וכמו שכתבתי כמה פעמים, ובטח קראת, לא אמרתי ואני גם לא אומר שזה מה שיצר את הקונפליקט כאן. אבל זה בפירוש מה שמבטיח שהוא לא יסתיים לא משנה מה, או יסתיים במדינה אחת מהים לירדן שתהיה או מדינת אפרטהיד, או מדינת עולם שלישי סוג ז׳. ואתה אולי תהיה מוכן לפרק קראוונים. אבל אחרים פה לא. ואני אפילו לא מדבר על מה זה ״שלום אמיתי. אני גם חשבתי שהם לא מעניינים את העולם עד לפני כמה חודשים. עכשיו אני כבר לא בטוח. ברור. אני די בטוח גם שהוא שונא את ביבי. וזה יכול להשפיע על המדיניות שלו.

לא אמרתי בשום מקום שישראל צריכה להושיט יד ולעשות את הויתור ראשונה. אמרתי שמי שמדבר על הויתור במונחים של רצח עם, טרנספר ושואה, לא באמת מוכן לויתור הזה. נכון אחי, אתה יחד עם גדי ואחרים כבר 5-6 עמודים מסביר שזה טרנספר, פסול מהיסוד, לא מוסרי, יוביל לקריסה כלכלית, מייצר ענישה קולקטיבית של אזרחים נורמטיבים ומכחיש את זה שיו״ש זה לא חלק מישראל. על מה אתה מדבר? די בטוח שראיתי ציטוט שלו לפני שבוע שבועיים אומר את זה שהוא היה מכריח אותנו לעצור. אחפש אחר כך. מה פתאום, אחי. המתנחלים שם to spread love. לא ראית את הסרטונים? הם מאמינים בשוויון מלא, ואחד מהם מעסיק ערבי כגנן!!

גם אם שמים כל דבר אחר בצד, אני חושב שהבעיה הכי גדולה היא שהתרגלנו לחשוב שהפלסטינאים לא מעניינים את העולם. זה, בגדול, היה שורש הקונספציה ב-20 שנים האחרונות. אפשר להתעלם מהם, להלחם בהם בסבבים קצרים כל כמה זמן, לא להגיע לשום מקום, לטוס לדובאי ולשכוח מהם. אני לא נביא, ולא יודע מה יהיה אחרי שביבי יוביל אותנו לנצחון מוחלט, אבל די בטוח שאנחנו מתקרבים לנקודה שפשוט יכפו עלינו מציאות כלשהי.

אתה יודע שטראמפ אמר שהיה מכריח את ישראל לעצור את המלחמה, כן?

מה הפער? שלא דירגתי? 2 - 3 כזה. אין סתירה בין הדברים. שטח שאפשר להתפשר עליו הוא תנאי הכרחי לסיכוי להסדר מבוסס פשרה טריטוריאלית. לא תנאי מספיק. אני גם לא מתווכח, לפחות ברגע זה, עם הטענה שמימלא הערבים בחיים לא ירצו הסדר. אני מתווכח עם חוסר ההגיון ב"אנחנו מוכנים להתפשר על שטח אם נידע שזה יביא שלום, אבל אסור לפנות התנחלויות כי זה טרנספר".

התעלמת לגמרי ממה שאני אומר. לא הצעתי לפנות את ההתנחלויות מחר בבוקר. הצבעתי על זה שהן מהוות מכשול ברור לכל סיכוי להסדר, בין אם "יש נאצים בצד השני" לבין אם אין. כי עדיין יש לך 500,000 ישראלים, ועדיין מבחינת 99.999% מהמגיבים כאן שמזהים את עצמם כימין (וזה הלך רוח גם בחברה בכלליות לדעתי) - מדובר ב"טרנספר, רצח עם, גירוש ספרד השני, שואה שלישית" ועוד ועוד. ועל זה שבגדול הטענות "אני מוכן להתפשר טריטוריאלית אם לא יהיו נאצים בצד השני" ו"אני רואה בפינוי התנחלויות שואה" הן סותרות לוגית. ולא חושב שצריך להסביר למה. ועל זה שזה מוכיח שמטרתן היחידה של ההתנחלויות, בתכלס, היא למנוע כל סיכוי להסדר. זה הכל. נ.ב. לא שזה משנה, אבל לא נראה לי שיש קונסטלציה בכל מקרה בה מזיזים 500,000 איש. אם יגיעו למצב שמפנים את אריאל ומודיעין עלית - זה כנראה לא יהיה דרך הסכם שלישראל יש בו חלק. למדנו לקרוא להם "נאצים". תראה פעם ערוץ 12, כשעמית סגל מדבר. בחיים לא חשבתי שאשמע מישהו מתענג כל כך על המילה "נאצים". אבל מסתבר שכן.

בטח כבר כתבתי את זה גם מאה פעם, אבל אני מאוד אוהב את ההגיון הפנימי של תומכי ההתנחלויות כאן ובכל מקום, שתמיד נראה בערך ככה: "אנחנו? אנחנו תמיד היינו בעד שלום ופשרות והיינו מוכנים לוותר על שטחי מולדת, אם רק בצד השני לא היו רק נאצים. אנשי א"י השלמה משיחיים הם רק אחוזון קטן ולא מייצגים אף אחד. אפילו בציונות הדתית יש דייברסיטי דעות מטורף ואנשים בעד פשרה אם רק תתן משהו." "מה זאת אומרת "לפנות התנחלויות"?! מה אתה? נאצי?! זה רצח עם בחזקת שואה!11111 וטרנפסר!11 וטיהור אתני!111 אנשים גרים שם!1111 ואסור להזיז אותם!1111" עכשיו, כמובן שאני לא אומר שאם ההתנחלויות יפונו מחר נראה מזרח תיכון חדש ויהיה מדהים וכיף. הן רק עוד חסם אחד מהרבים, שמבטיח, יחד עם האחרים, שהסיכוי האפסי גם ככה להסדר ימשיך לנוע לכיוון אפס אבסולוטי. אבל הלולינות האינטלקטואלית הזו, כולל אשכרה הכחשה של העמדה הרשמית של ישראל, שמעולם לא סיפה את יו"ש, מפתיעה אותי בכל פעם מחדש. אלוהים יודע למה.

קרא להם איך שבא לך, הם מובילים לאבדון מהצד השני.

1. אתה מוזמן לא לדבר איתי. 2. צר לי שלא הובנתי. אני לא ככ בטוח מה אני אמור לעשות עם הפניה לסמכות, ועוד כזו כמו לפיד, שהדיעה שלי עליו די ידועה. 3. בוודאי, על חוקיותן של ההתנחלויות אפשר להתווכח. וכפי שכתבתי מאות פעמים כאן, זה לא ככ משנה מה כל אחד מאיתנו חושב. אם כי אפשר להזכיר שוב שישובים שלמים ביוש הוקמו בניגוד אפילו לחוק הישראלי 4. גם אם נניח שהן חוקיות, הן מחסום לפשרה טריטוריאלית. ומי שהלך לגור שם, כולל מכחישים כמו אלי, סהנחה שהוא מתנחל באמת, אמור להבין שמדובר בשטח שהוא לא חלק ממדינת ישראל. 5. בהתאם, אני לא מרגיש שאני חייב משהו למישהו מהאנשים שאולי יפונו משם 6. בטח אי אפשר לטעון שאנחנו מוכנים לפשרה ובאותה בנשימה להתעסק בפינוי התנחלויןת כטאבו

ברור, כי פשוט הפריוולגיה לאמץ פרשנות ניתנה רק לך ויאיר לפיד. גם מה אתה רוצה?! הרי הטענה היא שאנחנו תמיד מוכנים להתפשר והמכשול זה רק הערבים הרעים. אז מה כל המגננה המופרכת על התנחלויןת?

למה? כי יאיר לפיד אמר? נסו להתנס לתפיסת עולם קוהרנטית במקום לחפש על מה לריב. אין חי כוח לחובבי מרקים למיניהם יותר.

אה, יאיר לפיד אמר. סליחה. נניח שהתנחלויות חוקיות, כי זה מימלא ויכוח תכלית. אז?

זה לא נכון. התנחלויות הן לא חלק ממדינת ישראל. לא היה מתנהל דיון על סיפוח והחלת החוק הישראלי שם אם היו, אתה יודע. כמובן שגם יש מנעד. הדוגמא של רוטמן מלמדת שכמתנחל אתה יכול לעשות מה שבא לך גם מחוץ לגבולות הגזרה שהמדינה מציבה, ויהיה בסדר.