יבגניפ

1. אתה מוזמן לא לדבר איתי. 2. צר לי שלא הובנתי. אני לא ככ בטוח מה אני אמור לעשות עם הפניה לסמכות, ועוד כזו כמו לפיד, שהדיעה שלי עליו די ידועה. 3. בוודאי, על חוקיותן של ההתנחלויות אפשר להתווכח. וכפי שכתבתי מאות פעמים כאן, זה לא ככ משנה מה כל אחד מאיתנו חושב. אם כי אפשר להזכיר שוב שישובים שלמים ביוש הוקמו בניגוד אפילו לחוק הישראלי 4. גם אם נניח שהן חוקיות, הן מחסום לפשרה טריטוריאלית. ומי שהלך לגור שם, כולל מכחישים כמו אלי, סהנחה שהוא מתנחל באמת, אמור להבין שמדובר בשטח שהוא לא חלק ממדינת ישראל. 5. בהתאם, אני לא מרגיש שאני חייב משהו למישהו מהאנשים שאולי יפונו משם 6. בטח אי אפשר לטעון שאנחנו מוכנים לפשרה ובאותה בנשימה להתעסק בפינוי התנחלויןת כטאבו

ברור, כי פשוט הפריוולגיה לאמץ פרשנות ניתנה רק לך ויאיר לפיד. גם מה אתה רוצה?! הרי הטענה היא שאנחנו תמיד מוכנים להתפשר והמכשול זה רק הערבים הרעים. אז מה כל המגננה המופרכת על התנחלויןת?

למה? כי יאיר לפיד אמר? נסו להתנס לתפיסת עולם קוהרנטית במקום לחפש על מה לריב. אין חי כוח לחובבי מרקים למיניהם יותר.

אה, יאיר לפיד אמר. סליחה. נניח שהתנחלויות חוקיות, כי זה מימלא ויכוח תכלית. אז?

זה לא נכון. התנחלויות הן לא חלק ממדינת ישראל. לא היה מתנהל דיון על סיפוח והחלת החוק הישראלי שם אם היו, אתה יודע. כמובן שגם יש מנעד. הדוגמא של רוטמן מלמדת שכמתנחל אתה יכול לעשות מה שבא לך גם מחוץ לגבולות הגזרה שהמדינה מציבה, ויהיה בסדר.

למה אני צריך לפצות עבריינים או מחפשי קומבינות? אבל הטענה היא שהתנחלויות הן לא מכשול לשום הסדר היפותטי, לא? אז עכשיו מסתבר בעצם שהם כן, כי אסור להזיז מאות אלפי יהודים, שהגיעו לגור שם, כדי למנוע הסדר? אתה מבין את הבאג הלוגי כן? ... אלוהים אדירים, אני ככ שונא את הסימטריה המזויפת בשיח, משני הצדדים. לדבר על פינוי התנחלויות כ"גירוש יהודים" או "טרנספר" זה האח התאום של הwoke shit מאמריקה. אין כוונות אף פעם, אין מטרות, אין אג'נדה. אין החלטות של מי ששולט. אין כלום. יש אנשים שבמקרה לגמרי הגיעו לחיות בשטח כבוש, שמעולם לא סופח על ידי המדינה ולא הוכר כחלק ממנה. חלקם בנו שם בכיף שלהם בניגוד לחוק (מישהו זוכר את הח"כ חובב המשילות, דמוקרטיה וליברליזם, שמחה רוטמן? מישהו זוכר שהיה צו הריסה לבית שלו?). אבל אסור להזיז אותם כי "טרנספר".

האינטרס של ביידן הוא גם לנצח בבחירות. מסתבר שהוא לא חושב שלתמוך בהמשך המלחמה תורם לזה.

סבבה. אני שותף לחלוטין לפחדים שלך. אני רק חושב, בניגוד אליך כנראה, שהסיכוי שיכפו עלינו מדינה כזו הולך וגובר מיום ליום.

תראה, אני די בטוח שאנחנו כעם יותר מוכנים להתפשר מהפלסטינאים, ואני מאמין שהרוב בישראל, כולל הימין, היה חותם על הסכם שלום שכולל ויתור על שטח אם היתה וודאות בזה שהוא יעבוד. מה שאני חושב, בניגוד אליך ולאחרים פה, כנראה, זה שאותו המיעט הדתי בפועל עדיין מכתיב את המדיניות של ישראל, והיא, שוב, לדעתי, מובילה אותנו למקום מאוד גרוע של מדינה אחת מהים לירדן, או שתי מדינות, בלי שיש לנו בכלל say בתהליך. ובניסוח קצת אחר: זה לא שאני חושב שמדינה פלסטינית שתקום עכשיו תהייה רודפת שלום ואיזו הצלחה כלכלית פנומנלית. אני פשוט חושב שהקמתה בטווח הזמן הנראה לעין, כולל כנראה דרך חרם על ישראל, זו עובדה די מוגמרת. ואני חושב שעדיף לנו למזער נזקים. ולא לחלום - שם לרגע בצד את הדיעה הפרטית שלי על הרעיון - על גירוש המוני או רצח עם. סבבה.

זה לא נכון במדינה בה עשרות שנים כבר נבחרת הנהגה שלא מאמינה בפשרה טריטוריאלית, בעיקר על רקע דתי. כלומר, ברור. אף אחד לא רוצה לשלוט על הפלסטינאים. מקסימום רוצים שהם יבואו לעבוד בבניה וכו׳. רוצים לשלוט על השטח. מעבר לזה, יש מספיק מידע שמלמד שהדיעות של שני הצדדים זה על זה לא סטטיות. שזה מאוד הגיוני, כי זה לא כזה שונה מכל קונפליקט דתי או אתני אחר. ... בינתיים ״גורם מדיני בכיר״, formerly known as Bibi, רץ לתקשורת בשבת כדי לספר שהמלחמה תמשך בכל מחיר ובכל מקרה. כמו בשואה, נעמוד לבד וננצח או משהו. כי הפחד מבן גביר וסמוטריץ׳ ובחירות הוא כנראה חזק יותר מהפחד מקריסתה הסופית של ישראל ומאובדן תמיכה אמריקאית. אני יודע שהרוב פה לא ביביסטים, ומאמין שכאלו שכן חסמתי מזמן. מישהו פה באמת חושב שנראה איזו תמונת נצחון והישג אסטרטגי לישראל ברפיח? שזה יתרום משהו לתוכנית היום שאחרי, שהמלך מפחד לפרסם (חוץ מאיורי סימסיטי שמודלפים לתקשורת)?

בגין חתם על הסכם שלום עם מצריים. בן גביר ושות' היו מונעים כזה. האבות הרוחניים שלהם ניסו.

היו לנו בערך 30 שנה להתכונן לזה. הימרנו - בעיקר דרך החלטות של ביבי אבל לא רק - שלא צריך, וזה משהו שאפשר להתעלם ממנו. זו התוצאה הצפויה. כן נראה ככה לחלוטין.

אהבתם את הצעת ההגשה פה? פייר, נראה כמו דיסטופיה אנטי אורבניסטית של ת"א.

לא הבנתי

אין לי איך לשכנע אותך שהדיעה שלי על המחנה שלך מבוססת לפחות כמו הדיעה שלך על הערבים. לפחות כי הדתיים והחרדים ואני שייכים יותר לאותה החברה ומדברים יותר את אותה השפה ממה שאתה כנראה יכול להגיד על עצמך ועל הערבים (אולי אתה מדבר ערבית שוטפת, אין לי מושג). עבאס לא היה ראש ממשלה, שר במשרד הבטחון, שר האוצר, שר לבטחון לאומי. לא עיצב קונספציה כשלת למדינת ישראל. הוא לא חתום על השנאה שמפריעה לך ככ בין היהודים. אני בטוח שאפילו אנגלית הוא יודע יותר טוב מגרנדמייזר. וכנראה גם חוגר חגורת בטיחות, כמו כל אדם סביר, בנסיעה ברכב. הדעות סופר הומוגניות. אנקדוטות על קרובי משפחה שלך שאולי לא מאמינים בא״י השלמה לא רלוונטיות. יוצאים מהכלל יש לכל כלל. ואני באמת לא מבין את הפער העקרוני שמאפר לך לגבש דיעה חד משמעית על הפלסטינאצים, אבל לא מאפשר לך להבין שמותר לגבש דיעה על מה שהוא בסופו של דבר קבוצה פוליטית מובהקת בישראל, שמזוהה עם רעיונות ומפלגות מאוד ספציפיים. ואני באמת לא יכול להדגיש כמה מספיק כמה זה אירוני בעייני שאתה בעצמך מציג דיעות ככ סטראוטיפיות שמזוהות עם הציונות הדתית, ובאותה הנשימה מתווכח איתי שיש מגוון דיעות שאני איכשהו לא פוגש. לא קראתי להם ״מסכנים״. הסברתי את טיב היחסים איתם. נוח שיש אותם, כי מישהו צריך לנקות ולבשל ולעבוד בשדה ובבניה. ולשמוע קשקשנים, סלח לי, מהשטחים, שהם באמת הדבר הכי קרוב ליחסי קולוניאליסטים natives ואפרטהיד שיש לנו, מדברים על ״שוויון זכויות״ ו״אם רק היה שלום״ זה ככ cringe, כמו שאומרים הצעירים של היום, שאני באמת לא יודע איך להתייחס לזה ברצינות. ושוב, מימלא זה לא רלוונטי לדיון על הומגוניות של דיעות אצל הציונות הדתית