shlomi808

תודה רבה יוליאן וקולאוטי על העזרה. ירדתי מהרכב ולמדתי לקח להבא.

היי לכולם, אני עוזר לחברה בקניית רכב ראשון, והחלטנו לקחת יונדאי I10 2011 לבדיקה במכון. צירפתי שני צילומים של התוצאות, מדאיג אותי בעיקר העניין של הספק המנוע החלש והניקוי של הראש מנוע שצריך לעשות. הרכב בסדר חוץ מזה, עשה 130K ק"מ - קצת פחות מהממוצע - והוא יד שנייה בלבד. המוכר (הנחמד והאמין למראה) מבקש מחירון ולא מסכים לרדת יותר מדי. מה אומרים? הייתם ממליצים לה ללכת על זה? תודה לכל העוזרים.

תודה רבה על התגובה. אני חושב שאסתייע בחברת הביטוח שלי. מישהו יכול להמליץ על שמאי באזור ירושלים / מבשרת? האם אני מזמין אותו לראות את הרכב רק כשאני מגיע למוסך או אפשר גם לבית?

שלום, אשמח לקבל ייעוץ מקצועי כמו שאתם יודעים לתת מניסיונכם. הבוקר הייתי מעורב בתאונה - מישהו נסע לפניי ובלם בפתאומיות, אני ששמרתי מרחק סביר הספקתי לבלום ממש בסמוך אליו, מטר או שניים, ואחרי 2-3 שניות נכנסה בי מאחור בעוצמה די חזקה והעיפה אותי עליו. הרכבים של שניהם לא ספגו הרבה, אבל הרכב שלי ספג מעיכה בדלת האחורית (בגאז') ומכות קלות מקדימה. האישה שנהגה ברכב הפוגע מאחור הייתה די היסטרית והתנצלה, הבינה שזו אשמתה. לקחתי ממנה פרטים. שאלותיי הן כדלקמן: 1. התנהלות מול ביטוח - האם לפנות ישירות לחברת הביטוח שלה (בליסינג), לפנות לביטוח שלי כדי שיסייע מולם, או להפעיל את הביטוח המקיף שלי והוא יתבע אותם בהמשך? 2. בכל אחת מהאופציות למעלה, האם אני יכול לבצע את התיקונים במוסך מורשה טוב שאני סומך עליו (שמשון ביהוד במקרה זה) ואקבל החזר מלא? או שעדיף ללכת למוסך הסדר של חברת הביטוח שמולה אני פועל וכך לא להסתכן בכך שיהיה פער בין הערכת השמאי לתיקונים (היקרים) של שמשון? 3. לגבי התיקונים - האם ייתכן מצב שבו השמאי לא מקבל את עמדתי לגבי הפגיעות מקדימה ויטען שזה לא נגרם ישירות מהכניסה מאחור, או בכלל לא נגרם מהתאונה הזאת? הוא הרי לא בוחן תאונות... איך באמת מחליטים מה נגרם מהתאונה ומה לא? ושאלה נוספת - האם עיכוב בתיקון של יום-יומיים (מטעמי נוחות ולו"ז) עלול להפחית מהזכויות שלי? תודה רבה! אשמח אם תתייחסו לכל הסוגיות.

שוב שלום לכם אני ממשיך במסע החיפושים אחר הגרנדה פונטו הנכספת. אני נוסע עכשיו ללובינסקי טרייד באשדוד לראות רכב דומה - 2008 רובוטי (DYNAMIC) שעשה 51,000 ק"מ. הפעם אני מתלבט אם בכלל לעשות בדיקה ממוחשבת ולשלם 600 ש"ח (בקומפיוטסט או ברלקס) או רק להיכנס למוסך פיאט מורשה שנמצא באזור ולבדוק מצב כללי של הרכב ואת מצב הגיר. איבדתי אמון במכוני הבדיקה האלה, נראה שלכולם יש הסכמים עם מגרשי הרכב הגדולים (הפקידה בקומפיוטסט אפילו ציינה במפורש שיש להם הסכם איתם לבדיקת רכבים, המכון נמצא במרחק שני רחובות מהמגרש) ואני לא ממש סומך על הבדיקה שלהם. אני מניח שהם לא לגמרי מעלימים עין מליקויים קשים ומוציאים את הבדיקה נקייה, אבל הבדיקות תמיד נראות יותר טוב, ללא הרבה סעיפים, וגם בהסברים המילוליים הם נשמעים פחות מוטרדים וטוענים שהרכב במצב טוב. מה לעשות? לקחת לבדיקה בכל זאת ולקוות שיהיו ישרים איתי? אציין שלובינסקי עשו עליי רושם טוב ורציני יותר מטרייד מוביל, הם גם מציגים בדיקה משל עצמם ונותנים שנה אחריות על ארבעה מכלולים חשובים ברכב. עד כמה הבדיקה שאעשה במכון תהיה שווה יותר מהבדיקה שהם יציגו לי? שווה את 600 השקלים? או שעדיף ללכת ולבדוק את המכלולים החשובים במוסך פיאט, בעיקר את הגיר הרובוטי שעלול להיות מקור לצרות בעתיד. ואם כדאי לבדוק במכון, מה עדיף? קומפיוטסט או רלקס? תודה רבה, אשמח לתשובות בהקדם האפשרי.

יש להם במלאי רק עוד גרנדה פונטה אחת, עם קילומטרז' די גבוה. כנראה שהרכישות שלך בוצעו בתקופה בה הם היו סוכנות הטרייד אין הרשמית של פיאט, לאחרונה זה עבר לאוטו דיל ולכן המבחר שלהם מצומצם מאוד. הסוכן איקו היה אכן אדיב וקיבל אותי יפה, אבל כשהתחלתי להיות קצת "נודניק" ולשאול כמה שאלות ולהעלות תהיות ותמיהות על מצב הרכב הוא ושאר חבריו קצת הפכו את עורם והתחילו לזרוק אותי מאחד לשני ולמנהל וחוזר חלילה, ולא סיפקו תשובות. לגבי השריון, אני באמת מקווה שלא יעשו בעיות, אבל השאלה שלי היא למה אני צריך להגיע לשם פיזית מירושלים והם לא יכולים לזכות אותי ללא זה? הם באמת יכולים לדרוש את זה?

עדכון: ירדתי מהעסקה עם טרייד מוביל, הם עשו הכל כדי לתת לי הרגשה רעה ותחושה שלא ניתן לסמוך עליהם. מעבר לזה, לא הייתי שקט לגבי מצבו של הרכב ואני מעדיף לבדוק עוד רכב עוד שניים. תודה על הזמן שהקדשתם ועל העזרה. יש לי שאלה לגבי המקדמה ששילמתי: הם הבטיחו שיחזירו לי את 1,000 השקלים ששילמתי כדי לשריין את הרכב, אבל הם דורשים שאגיע לשם כדי לבטל את העסקה ולקבל את הכסף חזרה (הסניף בראשון ואני מירושלים). זה הגיוני? חוקי? אני לא יכול לדרוש שיזכו אותי מבלי להגיע לסניף?

קניתי, לא קיבלתי. הייתי בן 18 ועשרה חודשים, ארבעה חודשים בצה"ל, חמישה חודשים עם רישיון. אני ואמי נכנסנו שותפים בסובארו ג'סטי אדומה שנת 90', מנוע 1000, גיר רציף (ECVT), שרכשנו..... מאחותי. איפה הימים האלה, בהם תמורת 150 שקל קיבלתי מיכל מלא בדלק 96 אוקטן משובח שהספיק לי לכמה שבועות טובים של נסיעה בסובארו בעלת 730 הקילוגרמים. שלוש שנות חיילות עברתי איתה כמעט ללא תקלות. בלילה גשום אחד בנסיעה על 443 מתל אביב לירושלים, בחזרה ממשחק של הפועל נגד הפועל ת"א ברבע גמר גביע המדינה ביד אליהו (ניצחנו), הגיר החליט שנמאס לו מהחיים ותקע אותי בעליות הנהדרות על הילוך ראשון, משתעל ומעלה עשן יחד עם הרכב. למחרת התבשרתי שלא יהיה פשוט להשיג גיר כזה (בשלב הזה עלו כמה דמעות בעיניי, נשבע לכם), וגם אם כן המחיר יהיה חצי משווי האוטו בערך, והציעו לי להמיר אותו בגיר ידני. היה מוזר להתרגל שוב לדוושה נוספת, אבל אני מודה שנהניתי. מקווה שגם אתם.

אוקיי, כנראה שבמקרה זה חשדתי בכשרים. אני מתנצל בפניהם שלא בנוכחותם. אז מה אתה אומר? להוסיף להם לתיקונים טיפול וניקוי של מערכת הדלק? ובהנחה שכל הליקויים מתוקנים, האם זו בסך הכל עסקה טובה ב-42.5K? אולי אנסה להוריד עוד 500-1,000 ש"ח, גם על זה שהטסט בעוד חודשיים, אבל הם מאוד קשים, לא מאמין שאצליח. אני מתלבט קשות, שוקל אולי לראות רכב דומה בלובינסקי באשדוד עם קילומטראז' נמוך יותר, ולפי טענת הסוכן גם שמור מאוד ובלי תאונות. הם מוכנים להביא אותו לסניף בירושלים תמורת תשלום מקדמה של 1,000 ש"ח שתוחזר לי במידה ולא ארצה את הרכב. מצד שני, כבר השקעתי זמן וכסף ברכב הנ"ל. אני צריך להחליט מחר לגביו.

תודה לכם על התגובות. אז מה אתם מייעצים? לוותר? לנסות להוריד אותם עוד במחיר? על התיקונים אני לא אתפשר, הם יסדרו הכל ואדאג שהעסקה תהיה כפופה לזה. הם לא הותירו עלי רושם ממש חיובי, לא הפגינו שקיפות ואמינות, תמיד נותנים הרגשה שהם מסתירים משהו, לא מספקים שום מידע אלא רק אחרי שאתה מגלה אותו בעצמך. לא עשו שום מאמץ לספק לי היסטוריית טיפולים מפורטת והייתי צריך ממש "לגנוב" אותה מהמוסך, לא ציינו שום תאונה, לא ציינו שאין אנטנה לרדיו וכשהגעתי הרדיו אפילו היה נעול בקוד, כנראה כדי שלא אשים לב. זה מרגיז אותי, אבל אני מניח (גם מניסיון אישי) שכמעט כולם ככה בארץ, זה כנראה עניין תרבותי. כשאני מנסה להתעלם מהעצבים שבני האדם מזן זה גורמים לי, הרכב בסך הכל עשה עליי רושם טוב, גם אם הוא עבר דבר או שניים בחייו, וזה בדיוק הדגם המדויק שחיפשתי. הייתי כבר באוטו דיל ובכל המגרשים האחרים וחיפשתי באתרי האינטרנט, גם מידיים פרטיות, לא מצאתי עד כה משהו שהשביע את רצוני. במידה ואוותר על העסקה, אני מקווה שלא ינסה לחלט לי את 1,000 השקלים שנתתי לשריון הרכב. אמנם דאגתי לקבל חוזה כתוב והבטיחו לי מספר פעמים בע"פ, אבל תמיד יש הפתעות עם סוחרים כאלה. עצות והמלצות אחרונות? עוד חוו"ד על הבדיקה? תודה, אתם עוזרים מאוד.

אני יודע שזה לא הכי מוסרי מצידי, ואני מקווה שלא תסגירו אותי לידי נציגי פיאט, אבל אני חושב שזכותי לדעת הכל על הרכב שאני קונה וכשהייתי במוסך השגתי צילום זריז של מסך המחשב שהציג את היסטוריית הטיפולים. השנה האחרונה חסרה כי המסך לא גדול מספיק ולא הספקתי לגלול למעלה, אבל כמה דקות לפני כן הוא הראה לי את הטיפול האחרון שנעשה בסוף 2011, טיפול גדול של 60K. כפי שאתם רואים, לאחר 17K הרכב עשה תאונה בחזית, והשורה של "קורת רוחב קדמית" ישר הקפיצה אותי. גם הבחור משמשון וגם הבוחן במעבדה לרכב הסבירו לי שזה לא נחשב לפגיעה בשלדה כי ברכב הזה זה מחובר עם ברגים ולא מולחם לשלדה אם הבנתי נכון. הבחור משמשון גם הוריד אותי מתחת לרכב והראה לי איך זה נראה. והרכב לא מליסינג, הוא מיד ראשונה פרטית. מה לגבי המנוע, ההגה והבלמים? מישהו יכול לפענח? עריכה: Arilou, ראיתי את תגובתך רק לאחר כתיבת ההודעה. 1. חופש בהגה - בסוכנות אמרו שלאחר שאשים את הצמיגים שלי הם יעשו כיוון פרונט ויטפלו בחופש בהגה. 2. לגבי ההספק - ב"בדיקה גרועה" אתה מתכוון לתוצאות גרועות או סוג בדיקה גרוע? 3. הנחתי שזה כסת"ח. הבנתי שגם בגירים אוטומטיים רגילים לא פותחים כדי לבדוק, לא רק ברובוטי המורכב. הלכתי כבר לבדיקה ראשונית בשמשון ולבדיקה ממוחשבת במעבדה בחולון, אתה אומר לקחת שוב לפיאט שמשון שיבדקו את הגיר? לגבי האחריות, הם נותנים שישה חודשי אחריות, לא ביררתי איפה.

תודה, ד"ר. טוב, אולי הגזמתי במילים "מיקוח קשה", אבל חשבתי שזה מחיר סביר. אין ספק שהרכב לא ממש חדש, אבל אם הכל תוקן ונראה טוב והשלדה נקייה, זה משנה הרבה? אני עכשיו מתלבט קשות, לא יודע מה לעשות... לגבי היסטוריית הטיפולים, ראיתי אותה אתמול במחשב במוסך שמשון פיאט ביהוד. שם מופיע הטיפול הגדול האחרון ב-60K ק"מ, עוד כמה טיפולים והתיקונים לאחר התאונה שהייתה כנראה. מפער שקיים אני מניח שהוא טופל מתישהו בעברו גם מחוץ למוסך מורשה. לא יכולתי לקבל העתק לידיי מכיוון שאני לא בעל הרכב. האם טרייד-מוביל לא מחויבים לספק לי היסטוריית טיפולים מלאה ממוסך פיאט מורשה? מישהו מכם יכול להסביר לי קצת על תוצאות בדיקת הבלמים וההגה? מופיע שם כמה פעמים "לקוי" ו"חלש", אני באמת לא מבין בזה. ולגבי המנוע - הגיוני שנרשם הספק של 44 כ"ס? עוד חוו"ד? המלצות?

שלום חברים, לקחתי היום את הרכב (פיאט גרנדה פונטו 2008, רובוטי, DYNAMIC) מטרייד-מוביל בראשל"צ לבדיקה במעבדה לרכב בחולון. תוצאות הבדיקה מצורפות, מצטער על איכות הצילום - זה מה שיש לי כרגע. הרכב כנראה עבר תאונה או שתיים, הוחלף פגוש ועוד כמה דברים, אבל אין פגיעת שלדה. הבוחן שדיבר איתי לאחר הבדיקה הסביר שהמנוע והגיר בסדר, מלבד נקישות בהילוכים, ושכנראה עדכון תוכנה יפתור את זה. כמובן שהם לא פירקו את הגיר אז אי אפשר לדעת באמת מה מצבו. לגבי המנוע: הוא הסביר שהמנוע בסדר מבחינת הספק (אלו היו מילותיו), אבל כשאני מביט בתוצאות הבדיקה, ואנוכי הדיוט גמור, אני רואה 44 כ"ס. זה הגיוני? אני די חושש מזה. מלבד זאת, הכל בבדיקה סביר, לא? הרכב עבר 68,500. הם טוענים שיבצעו את התיקונים הנדרשים - יחליפו מצבר מקורי שדי גמור (ומשום מה נרשם בבדיקה כתקין לגמרי), צמיגים אחוריים גמורים, פתיחת דלת תא המטען, אנטנה חיצונית שחסרה, בורג חסר בפילטר אוויר ועוד כמה דברים קטנים. את הצמיגים אעדיף לרכוש בעצמי ולא להסתמך על הצמיגים הזולים מפירוקיה שהם ירכיבו לי. מצבר - הם הבטיחו שהם "עובדים רק עם שנפ". נקווה שכך יהיה. הבוחן אמר שאוכל לחזור לבדיקה נוספת חינם לאחר התיקונים כדי לראות שאכן בוצעו. מה דעתכם? המחירון המשוקלל 47K, סיכמנו על 42,500 בהנחה שמתבצעים כל התיקונים וללא צמיגים, לאחר מיקוח קשה. אמרתי שאני צריך עוד התייעצות אחרונה ושמחר אתן תשובה סופית לעיסקה.

תודה יוליאן, תודה SuperBamba. היום לקחתי את הרכב למוסך שמשון ביהוד. היות ויכולתי להגיע לאזור רק בשעה מאוחרת והמכונים נסגרו היום ב-2, נסעתי אליו על מנת לקבל חוות דעת ראשונית ואולי לפסול אותו על הסף ולחסוך את עלות הבדיקה. הוא היה אדיב ומקצועי מאוד, הראה לי את היסטוריית הטיפולים במחשב ואת הטיפול הגדול האחרון ב-60K - הרכב כבר עם 68K. הרישום לא מלא, כנראה לא כל הטיפולים בוצעו במורשה. הוא בדק את השלדה וראה שאין פגיעות, כאשר מרישום הטיפולים היה נראה שנעשו שני תיקונים לאחר שתי תאונות קלות (כך נראה לפחות). הוא עשה סיבוב של כמה דקות ואמר שלפחות ממבט ראשוני נראה שהרכב בסדר, ושאקח אותו בנוסף גם לבדיקה ממוחשבת במכון - מה שהתכוונתי לעשות בכל מקרה. הוא לא דרש ממני אפילו שקל על שירות של 20 דקות. לא ידעתי שקיימים עוד דברים כאלה בארץ - שירות טוב ומקצועי, ועוד בחינם. כשחזרתי לטרייד-מוביל לחצו עליי מאוד שאשריין את הרכב ל-48 שעות ב-1,000 ש"ח, והתלבטתי קשות. רק לאחר שהציג את החוזה ובו התחייבות מפורשת להחזר במקרה שלא אקנה את הרכב, אישרתי והוצאתי את כרטיס האשראי. מחר או מחרתיים אחזור לקחת אותו לקומפיוטסט מזרח בראשון או למעבדה לרכב בחולון. ממצאים שלי משני מבטים ראשונים על הרכב: צמיגים אחוריים שחוקים לגמרי (מקוריים של הרכב, לפי התאריך) וקדמיים בני שנתיים, נראים זולים מאוד. אנטנה חיצונית חסרה - קרדיט לבחור משמשון שהסב את תשומת ליבי לכך והוסיף שהיא לא זולה. אחד מכפתורי השליטה על השמע מההגה תקול. המצבר נראה די חדש אבל זול מאוד - נראה כי החליפו לאחרונה את המצבר המקורי לזבל של ממש. מבחינה ויזואלית - הרכב במצב מעולה - הצבע החיצוני, פנים הרכב, כל הבקרים עובדים. דבר ראשון שהמוסנכיק ציין - הוא לא אוהב את הצבע (כחול כהה מאוד). הוא טוען שהוא מתחמם מהר מאוד ושעדיף לבן. לא ציפיתי ממוסכניק לחוו"ד על צבע, אבל הוא הזכיר את זה כמה פעמים. אני דווקא מאוד אהבתי את הצבע. זה באמת כזה נורא? צבעים כהים בחום הישראלי? אגב, אני גר בירושלים ולא בגוש דן, אם זה משנה במשהו את התשובה. לגבי נוזל הקירור, בדקתי שהוא אכן בצבע אדום, אבל איך אני יכול לדעת שהם לא שמו את זה השבוע? יש איזו דרך לראות בבדיקה באיזה נוזל השתמשו (בנוזל טוב, במי ברז)? עוד משהו: כשיצאתי למגרש הרכבים לאחר שהייתי בסוכנות כעשר דקות, הרכב היה מונע כנראה כבר כמה דקות לפני שהגעתי. יש סיבה לחשש/ חשד כלשהו? יש איזושהי תקלה שרכב מונע עם מנוע שקצת התחמם יכולים להסתיר? או שסתם אני פרנואיד והם חזרו מנסיעה של לקוח?... כפי שאמרתי, הדגם הוא 1,400 רובוטי DYNAMIC - עם בקרת יציבות שמאוד חשובה לי, שבאה גם עם מערכת HILL HOLD שנורא אהבתי באיביזה שלי, ז"ל. כנראה שאסגור בערך על 42,000, בכפוף לבדיקה. מחירון יצחק לוי המשוקלל הוא 47,000 בערך, הם דרשו בהתחלה 46,000. אחרי פעמיים שהייתי שם הורדתי אותם ל-44. אני מאמין שלאחר הבדיקה אוריד אותם עוד טיפה כדי לקלוע בול לתקציב שלי. אגב, הם מתחייבים לתקן כל ליקוי משמעותי שיימצא בבדיקה, ונותנים 6 חודשי אחריות על מנוע וגיר. על הצמיגים השחוקים אני מעדיף לנסות להוריד להם עוד איזה 1,000 ש"ח ולקנות 4 צמיגים חדשים נורמליים ב-2,000 ש"ח - אני מניח שהרכב יישאר בידיי 3-4 שנים. מה אומרים? נשמעת כמו עסקה טובה, בכפוף לבדיקה תקינה? יש עוד רכב כזה בלובינסקי-טרייד באשדוד מאותו דגם בדיוק, לבן, עם קילומטרז נמוך יותר. אני שוקל לנסוע גם לשם כדי לבדוק, לא בטוח שאעשה זאת. אשמח לעצות מועילות וטובות, וגם לסתם הערות והארות. תודה.

ניסיון אחרון... מישהו יכול לעזור בבקשה?