gadik6

אני לא מרוקן. פשוט, די כרגיל, ברגע שזה יהודים, אז להעיף חצי מיליון מהבית זה שטויות, אבל טרנספר למיליון עזתים, שיעברו, תמורת תשלום נאה, לחיים טובים יותר מעבר לים, זה לא. אפשר לקרוא לזה רילוקיישן. יציאה לשליחות מטעם המדינה הפלשתינית. אף אחד לא יפנה את אריאל? למה אתה חושב שהפלשתינים יסכימו לזה, ואיך בדיוק זה יעבוד? מובלעת ישראלית בלב מדינה פלשתינית?

אתה מדבר על ירדן? לא חייבים ללכת, אפשר לארגן להם אוטובוסים דרך מעבר אלנבי.

אז אתה אומר שטרנספר של מאות אלפי יהודים, מביתם ביהודה ושומרון, זה לא ריאלי ולא מוסרי? סוף סוף דברי חכמה.

כן, היא לא שקולה, היא גרועה הרבה יותר. ע"ע חיזבאללה בלבנון או חמאס בעזה. אוכלוסיה אזרחית שנמצאת בשליטתך, כשם כן היא, נמצאת בשליטתך. השליטה הבטחונית וחופש הפעולה של ישראל בגדה, זה הדבר העיקרי שמונע מחמאס להשתלט גם שם. אתה ההוכחה החיה שרמת משכל או השכלה אינה מהווה מדד להבנה בגיאופוליטיקה של המזרח התיכון. אני יכול רק לשער שבטווח הארוך, ההתנהלות של הביביסט הממוצע מול הפלשתינים תהיה עדיפה על פני ההתנהלות שאתה מציע, ברמה המדינית.

אתה וחבר שלך פה כאילו חיים בלה-לה לנד. על זכות השיבה שמעת? ברגע שתחזיר להם את יהודה ושומרון, הם יעברו לטעון שאתה כובש את רמת הגולן. ברגע שתחזיר את רמת הגולן (להזכיר לך תכניות "שלום" שדיברו על כך?), הם יבקשו לממש את זכות השיבה. אם אתה חושב שזכות השיבה זה משהו דמיוני, כדאי שתקרא קצת דיונים והצהרות של האו"ם, וכל מיני גופי "זכויות אדם". החלאות המשיחיים שאתה מדבר עליהם שומרים על התחת שלך, בזמן שאתה יושב לך עם כוס קפה מול המחשב. לא מדובר על קומץ קיצוני שחולם על ממלכת ישראל השלישית, כמו שאתם מנסים להציג, אלא על אחוז נכבד מאוכלוסיית ישראל, שמתנגד להקמת מדינה פלשתינית או ויתור על שטחי יהודה ושומרון, כולל אנשים שמשלמים מסים, עושים מילואים ותורמים לא פחות ממך, אז להציג אותם כחלאות משיחיים זה דמגוגיה זולה.

וזה עזר לנו הרבה? רמת הגולן עדיין נחשבת שטח כבוש, אפילו באיחוד האירופי! על האו"ם, טורקיה וכדומה אני אפילו לא מדבר. גם מזרח ירושלים, אגב, שהתושבים הערבים שם קיבלו תושבות. אתה ושאר "ילדי הפרחים" פה חיים באשליות שאם ניתן להם מדינה פלשתינית בגבולות 67, אז פתאום האו"ם יפסיק לגנות אותנו יותר מכל מדינה אחרת, או שהמעמד שלנו בעולם ישתנה. המציאות היא שלא משנה מה נעשה, ימשיכו לגנות אותנו, ימשיכו להחשיב את רמת הגולן לשטח כבוש, והפלשתינים ימשיכו לנסות להשמיד אותנו. אז במצב כזה עדיף כבר להמשיך עם ה"כיבוש", כי מבחינה בטחונית לפחות, זה עדיף על האופציה הנגדית.

בסדר, אז אל תיסע יותר לרמת הגולן, כי זה "כיבוש": Article 51 of the U.N. Charter confirms that the Israeli annexation of the Golan Heights is a serious violation of international law. This means the U.S. is backing an illegal move in the Middle East

כל מה שכתבת הוא לא נכון. לפי איזה דין בינלאומי, יש לך סעיף? כי אם אתה מדבר על סעיף 49, אז יש מגוון טיעונים לפיהם הוא לא חל על המצב ביהודה ושומרון. אפילו בג"צ קבע, במספר הזדמנויות, כי ניתן להסתמך על חקיקה ישראלית בנושא, כולל צווים צבאיים, וכי סעיף 49 לא בהכרח מחייב. כלומר בג"צ קבע שזה כן חוקי וכן "מוסדר", אבל אתה, בתור משפטן בינלאומי קובע שלא? להזכיר לך שאפילו ארה"ב הכירה ברמת הגולן, כשטח ריבוני ישראלי רק בתקופת טראמפ, ושמבחינה בינלאומית, גם מעמדה של רמת הגולן הוא "במחלוקת" לעיתים? אז עם כל הכבוד לדין הבינלאומי, הוא לא תמיד מחובר למציאות.

זאת בדיוק הנקודה - מדינה אחת לפלשתינים בלבד, אחרי טיהור אתני של כל היהודים (כי כמו שאמרת, אי אפשר להבטיח את שלומם), ומדינה אחת דו-לאומית, ישראל. בישראל יש לך חברי כנסת (ולא רק) שמזדהים בגאווה כפלשתינים, יוצאים נגד מדינת ישראל בכל הזדמנות ועוד, אבל אנשים כמוך יהיו הראשונים לצעוק, אם מישהו רק חלילה יציע לאותם "פלשתינים" לעבור למדינה שלהם, כשזאת תקום. אבל לגרש יהודים מהבית? קל. על איזה חוק הם עברו? מעמד ההתנחלויות אולי שנוי במחלוקת, מבחינה בינלאומית, אבל בישראל הוא הוסדר, הן באמצעות צווים צבאיים והן באמצעות חקיקה ישראלית. גם הגולן נחשב לעיתים בתור שטח סורי כבוש, ולמרות הסיפוח שלו, אז גם המעמד שלו "שנוי במחלוקת", מבחינה בינלאומית. אז עכשיו גם מי שגר בגולן עובר על החוק? זוכר את הצהרת פומפאו? "הקמת התנחלויות ישראליות אזרחיות בגדה המערבית אינה כשלעצמה בלתי תואמת את המשפט הבינלאומי". בקיצור, כדאי לעשות קצת מחקר בסיסי, לפני שכותבים שטויות בבטחון.

כמובן. הם ישארו שם כאזרחים שווי זכויות, אף אחד לא ישחוט אותם בכיכר של רמאללה, ואחרי 5 שנים הם גם יקימו את המפלגה היהודית הראשונה בפרלמנט של מדינת פלסטין. מעניין אם הם יקבלו את תיק האוצר או הבטחון. לא יודע מה אתה מעשן, אבל זה כנראה חומר חזק.

אה זה נושא שכדאי להתעכב עליו. ראשית, הם כבר גרים בערים מוסדרות, משלמים ארנונה ואת כל שאר המיסים אבל פתאום זה בסדר להיות גזען, ולגרש רק יהודים מהשטח? מה לגבי פלשתינים בשטחים שישויכו למדינת ישראל, גם אותם אפשר להעיף מהבית כי הם לא יהודים, או שזה עובד רק לכיוון אחד?

לא סתם אומרים שלא משנה איזה שטויות כותבים, העיקר לכתוב את זה בבטחון. חיזבאללה החל לשקם את היכולות שלו מיד אחרי מלחמת לבנון השניה, ולמעשה תוך כשנה הוא כבר שיקם את מרבית יכולותיו בדרום לבנון, כולל שיקום המערך הרקטי. הדבר היחיד שהשגנו זה שקט מדומה, של כשנה או שנתיים כמדומני, שבמהלכו חיזבאללה פשוט המשיך להתעצם, ללא ביצוע פיגועים על הגבול. למה ממשלת אולמרט לא טיפלה בזה? גם הם היו רופסים? כנ"ל לגבי סוריה - מעבר לעובדה שהם מאפשרים (וכנראה אף תומכים) מעבר נשק חופשי לחיזבאללה, גם לא חסרים נסיונות פיגוע על הגדר, הפגנות אלימות מפעם לפעם ועוד. ואולי גם אחת הסיבות לכך שאין לנו "בעיות" איתם זה מלחמת האזרחים, בה הם היו עסוקים בלשחוט אחד את השני?

אז שוב, בוא ספר איך תשמיד. ההברחות מתבצעות יום-יום ושעה-שעה. אתה תפציץ ברצועת עזה מסביב לשעון? רוצה לנחש אחרי כמה זמן יגמרו לך הפצצות או הלגיטימציה הבינלאומית? וכנ"ל לגבי השטחים - כרגע גם יש הברחות, אבל יש גם פעילות סיכול נון-סטופ. ברגע שתצא מהשטחים, ותתן להם מדינה פלשתינית או אוטונומיה, אז איך בדיוק זה יעבוד? תתחיל להפציץ מסביב לשעון גם בשטחים, או ש"תפר" את הריבונות ותתחיל להכניס כוחות ימ"מ וצה"ל למבצעים כל לילה? ולמקרה שתטען שזה תרחיש דמיוני, אז ממש לא, הצבא עובד כל לילה (ולא רק לילה) בכל רחבי יהודה ושומרון, כדי לסכל פעילות חבלנית, התעצמות וכדומה. בעופרת יצוקה לקח לך שבוע של הפצצות מאסיביות של חיל האוויר, ולאחר מכן גיוס של אלפי חיילי מילואים והכנסה של אלפי חיילים לתוך הרצועה, טנקים ומה לא. אתה רוצה לחזור על התרחיש הזה גם ביהודה ושומרון, אחרי שנצא משם? כי זה נשמע קצת יותר רציני מפעילות סיכול יום יומית שכוללת בעיקר לוחמי חי"ר ורכבים ממוגנים (וכמובן מודיעין). במבצע גם נפצעו מעל ל-300 חיילים. רוצה לבדוק כמה חיילים נפצעים ביהודה ושומרון באותה תקופה זמן? כנראה הרבה פחות מ-300. יש לך גבול בר הגנה בצפון ובדרום, זה עזר לך הרבה ב-7 באוקטובר, ובחודשים שאחריו (בצפון)? מה שמביא לך שקט יחסי ב"גבול" עם יהודה ושומרון זה נוכחות צבאית, וגם ההתנחלויות, בין אם תרצה להודות בזה ובין אם לא. ראשית, כי הם למעשה מהווים מטרה "קלה" יותר, ולכן מי שרוצה לבצע פיגוע לא צריך לנסוע רחוק (זה לא מונע לחלוטין פיגועים בתוך הקו הירוק, אבל לדעתי מצמצם חלק לא קטן). בנוסף, הנוכחות של יהודים, הן כמעסיקים (המוני פלשתינים שעובדים בהתנחלויות), והן כאזרחים "מן השורה", גם תורמת לדעתי לירידה מסוימת במוטיבציה או ביכולת להתארגן פח"עית. לחיות ביחד לא מעשי, אבל מסתבר שגם להשאיר אותם לבד לא ממש מעשי.

ספר לי בבקשה איך אנחנו נשארים בשליטה בטחונית מבלי להישאר בשליטה "מלאה", ומה זה מדינה מפורדת (מפורזת?)? אתה למעשה אומר שאתה תשלוט על כל מי ומה שנכנס לרצועה, ובמידת הצורך תוכל להיכנס לשם עם כוחות צבא, שזה בדיוק מה שקורה היום? ושוב, אתה חי באשליות, באמת. "אם ינסו להתחמש זה הפיך בשעות". אה כן, בגלל זה גם כיום יש פעילות נון סטופ של הצבא והשב"כ כדי לסכל טירור בשטחים, ועדיין הם מצליחים להוציא פיגועים פה ושם. עכשיו תדמיין שאתה יוצא מהשטח, ואין יותר פעילות נון-סטופ של השב"כ והצבא. תוך חודשים תתחיל לקבל רקטות גם משם (ולא נסיון כושל פעם בחצי שנה), ואם תרצה לסכל אז תצטרך להתחיל להכניס לשם כוחות צבא כל לילה, להעלות מסק"רים, ולמעשה להיכנס שוב לשטח חודש אחרי ש"נתת" להם מדינה. לגבי עזה - אתה צודק, לא יזמנו, אבל זה כי התמכרנו לשקט, עד כמה שאפשר לקרוא למה שהיה שם שקט. אבל שוב, ליזום בעזה, כשיצאנו משם, זה אומר להפציץ אותם מסביב לשעון, להכניס לשם כוחות צבא כל שבוע כדי להרוס מנהרות, ולהימצא בלחימה מתמדת מולם, שזה בדיוק מה שקורה ביהודה ושומרון. או לעשות פעם בחודש מבצע צבאי גדול כדי להשמיד תשתית טרור. לא נשמע כל כך כיף, נכון? יש מספיק אנשים עם רקע בטחוני, שטוענים שלוותר על שליטה בטחונית ביהודה ושומרון זאת התאבדות, בלי קשר לארץ אבותינו או לא ארץ אבותינו. וזה שיש לנו איומים רחוקים יותר, דוגמת איראן וחיזבאללה, לא אומר שאנחנו צריכים לאפשר איום קרוב יותר. נדרש הרבה פחות מאמץ לשתק את נתב"ג כשאתה נמצא 15 ק"מ בקו אווירי ממנו, מאשר כשאתה נמצא בלבנון. ואם כבר אתה מדבר על חיזבאללה, אז זה בדיוק האיום בצפון, בחלק מהאזורים - מחבלי חיזבאללה שיושבים לך על הגבול, במיקומים ששולטים לך על ישובים ישראלים, ומטווחים אותם ללא הפסקה כבר חצי שנה. לא צריך להיות גנרל כדי להבין בשטחים שולטים ונשלטים.

ממש לא אמרתי שצריך למחוק כל זכר, אבל כן צריך להמשיך לשלוט בטחונית בשטחים (אני אפילו לא מדבר על התיישבות, רק על שליטה בטחונית). ובוא, "ליזום". אתה כל הזמן יוזם באיראן, בסוריה, בלבנון, בעזה, אז עכשיו אתה רוצה להוסיף גם את השטחים, בהם תצטרך "ליזום" במרחק של דקות מגוש דן? כדי להגיע לתוצאה שאתה מתאר בלבנון כנראה שהיית צריך להפציץ שם כל יום כל היום. זה מאוד פשוט לכתוב שהיינו צריכים למחוק כשהקימו אותם. אתה יודע כמה מאמצים זה היה מצריך, או מה היו ההשלכות אם היינו מפציצים שם כל יום? הסיבה שהטרור בשטחים הוא "נשלט" זה אך ורק סיכולים ושליטה בטחונית של ישראל. ברגע שאתה יוצא מהשטח, צבאית, ונותן לפלשתינים מדינה, אתה מאבד למעשה את היכולת הזאת, ואז אתה יוצר עוד ישות שתהיה איתה במלחמה מסביב לשעון. מעניין איך באו"ם (או אפילו בארה"ב) יסתכלו על זה כשתעלה מסוקי קרב לאוויר, כדי להפציץ מעבדות נשק במדינה הפלשתינית הצעירה והמסכנה.