ניצן אוטו שטח

שלום נהג רגוע, ראשית כל, כל המכוניות במבחן נסעו פחות או יותר בשיירה, כשהנהגים מתחלפים, כך שבהחלט ניתן לומר כי הם עברו את אותו פרופיל נהיגה וניתן להשוות בין צריכות הדלק. בהתחשב בנתוני צריכת בנזין שהציגה האימפרזה 1600 אוטומאט בעבר, נתון של 8 ק"מ לליטר גז הוא בהחלט לא בלתי מתקבל על הדעת - עובדה שאפילו סובארו לא קפצו למחות... לגבי שילוב של דיזל והיברידי - ציינת בדיוק את הסיבות שמעכבות שילוב כזה (מלבד מקום בתא המנוע, שפחות משמעותי). עוד סיבה, שכנראה משמעותית לא פחות, גם אם לא מוצהרת, היא שיצרנים עם טכנולוגית דיזל טובה מתעניינים פחות בטכנולוגיה היברידית ולהפך. שים לב שהחברות שמציעות מכוניות היברידיות בד"כ מציעות מבחר דל למדי של מנועי דיזל.

הנסיון שלך להעביר לי שיעור בניאונסים והבנת הנקרא משעשע. אבל כמו שאמרת - כבר די נמאס לי מהדיון הזה. אז רק נקודה אחת - טל לא טען שאתה חסר הגינות בסיסית כי לא השתכנעת, אלא כי במקום להודות שטעית בטיעונים שהעלת, פשוט התחמקת מעניינים שלא היה נוח לך להמשיך איתם ועברת לתקוף בגזרה אחרת. זה מה שהוא הגדיר כמעיד על חוסר הגינות בסיסית. קריאה מהנה ב-LEFT LANE.

ארנון, אני בטוח שתוכל למצוא לבד את הידיעה בה אתם מאשים אותנו בהנעלות מתגוננת בעמדות שלנו רק בגלל שלא השתכנענו בעמדתך... סתם הערה לגבי חינניות.

ארנון, על זה הסכמנו לא להסכים כבר מזמן (לפחות זה הרושם שאני קיבלתי). אתה חושב שמידע מבלבל, אני חושב שמידע (גם אם הוא חסר, וגם אם הוא לא מגיש את התשובות על כפית) מועיל. אני חושב שאי הסכמה ברמה הזו היא לגיטימית. אתה משום מה הופך את זה לנס ג'יהאד... אין לי שום צורך להגן על הכבוד של טל. הוא ילד גדול ויכול להגן, או לא, על כבודו בעצמו. אין לי גם שום דחף להגן על כבודי - אני לא חושב שהוא נפגע בדיון הזה. אם אתה משוכנע שצורת הדיון שקיימת היא צורת דיון פרודקטיבית ועניינית, אשריך. לא "נעלבתי" ולא "כעסתי" או כל רגש שלילי אחר. סתם הרגשתי שהעסק מתחיל לנוע במעגל ומתדרדר לפסים שליליים ובזה אני בטח לא מתכוון להשקיע אנרגיה. אני מקווה שמשאר הנושאים שעולים באתר אתה כן מרוצה.

"אני מצפה בכליון עיניים לדו"ח האמינות הבא שתפרסם. בטח גם בו הצרפתיות , "כצפוי, ירבו להיתקע", ואילו היפניות רק יסעו ויסעו ויסעו, וידרדרו את המוסכניקים שלהן לפת לחם." אני רוצה להבין - אתה טוען שהסקרים משקרים? שטל/אני משנים את התוצאות שלהם? או שאנו מתיחסים רק לסקרים שהתוצאות שלהם מתאימים לנו? כי אין ממש דרך אחרת להבין את המשפט שלך, אלא אם פשוט יש לך בעיה עם העובדות שעולות בסקרים...

גם אני הייתי רוצה, לאון, אבל מה לעשות ואין? המחלוקת העיקרית ביני לבין ארנון היא מה לעשות עם מה שיש. ארנון אומר שאם אין משהו חד משמעי, אז לא לפרסם בכלל. אני אומר שאם אין משהו חד משמעי, צריך לתת בסיס מידע רחב ככל האפשר ולאפשר לכל אחד להפיק מהמידע מה שירצה. אבל הדיון הזה גלש כבר מזמן מהפסים העניינים, ואין מבחינתי טעם להמשיך בו.

ארנון, שיהיו לך חיים טובים. הייתי טורח ומזכיר לך איפה העלית את הטיעונים הנ"ל, אבל זה לא באמת יעזור. אתה לא מעוניין בדיון. אתה רוצה להיות צודק. אתה רוצה שיגידו "וואלה! איך לא חשבנו על זה קודם" כשהוא מדבר. מצטער לאכזב אותך. תצטרך למצוא את מבוקשך במקום אחר. לטענותיך והערותיך עניתי אחת לאחת בצורה מנומסת ומנומקת. מי שרוצה יכול לקרוא את התשובה שלי שם. מבחינתי דיון הוא יותר מאשר חזרה על אותם טיעונים או לחלופין נסיונות לציניות. אני אשמח לראות דוגמא למידע החלקי שנתנו. לגבי היותו סותר, בעיניך או במציאות, אין באפשרותי לסייע. מבחינתי התעלמות ממידע שסותר את דעתי, ואי הבאתו לקוראים רק בגלל שהוא סותר את דעתי (או מידע קודם שפורסם) הוא עבירה על כללי העיתונות וחטא לקוראים. אבל זה לא באמת מעניין אותך, נכון? שא ברכה והמשך לאהוב מכוניות ונהיגה. ניצן אביבי.

שלום ארנון, ציניות מושחזת חביבה עלי, אבל אני לא מתכוון להכנס כאן לקרב השחזות איתך. אני פתוח לביקורת, אין לי בעיה לקבל עצות ורעיונות ממכרים ומזרים. אבל במקרה הנוכחי אני פשוט לא מקבל את הטיעונים שלך. אני מצטער אם לא קפצתי לדום וקיבלתי על עצמי את עול תורתך ודעותיך, אבל זה המצב. לאורך הדיון הזה העלת שוב ושוב טיעונים סותרים ("הקוראים בורים, ולכן לא צריך לתת להם מידע" הוא רק אחד מהטיעונים הנ"ל, גם אם הבולט) ורמיזות לגבי התרפסות של כותבי אוטו בפני המכנה המשותף הנמוך ביותר. דרשת מאיתנו נחרצות גם כאשר ניסינו להסביר לך שנחרצות (או נשכנות) הן לא במקום. חבל לי שכאשר התברר לך שהעמדה שלי לא נובעת מבורות, טיפשות או סתם אי גילוי האור, החלטת לקחת את הדיון לפסים ציניים. אבל כנראה שכמו שאתה רואה את העולם בדרך משלך, יש לך השקפות יחודייות גם לגבי אופן ניהול דיון. אני שמח שלפחות זה הובהר לי. מאחל לך יום טוב, חיים נהדרים ושאלו, באמת, יהיו הצרות הכי גדולות שלך.

מריוס שלום, נושא סקר אמינות מקומי, לפי הדרישות והדגשים שלנו, הוא נושא שהשקענו ואנו משקיעים בו מאמץ רב. למרבה הפליאה (שלי לפחות) נתקלתי בהמון התנגדויות והתחמקויות כאשר ניסיתי להשיג מידע אמין בנושא. אפילו גופים שעקרונית אמורים להיות בעלי אינטרס ברור בפרסום סקרי אמינות סרבו לשתף פעולה - מי במפורש ומי באלגנטיות מתחמקת. אצל אחד יש בעל בית שהוא גם יבואן רכב, השני מחזיק מלאי גדול של מכוניות שאמינותן לא מזהירה והשלישי מתפרנס לא רע מקנית סטוקים של מכוניות בסוף שנת המודל ומכירתם כ"מהשכרה, 0 ק"מ!"... אבל עוד לא ויתרתי על הרעיון, כאשר השאלה החשובה יותר, מבחינתי, היא עלות אחזקה. כי כמו שאמרו כאן בצדק, ההבדל בחיים האמיתיים בין רב המכוניות קטן למדי.

ארנון, תפיסת המציאות שלך מעניינת מאוד. מצד אחד, אתה דורש מאיתנו לנתץ מוסכמות (גם אם המידע הקיים מראה שהמוסכמות נכונות) אבל מצד שני טוען שאיו לך אג'נדה. אתה רוצה שנהיה יותר דעתניים, נושכים ונחרצים (ומאשים אותנו בדרך בהתרפסות בפני המכנה הנמוך ביותר, אבל שיהיה. זו טענה שאני אפילו לא מתכוון לענות לה)? בבקשה - אני לא חושב שהקוראים שלי מטומטמים. אני לא חושב שהם עצלנים. אני כן מאמין שהם מסוגלים להבין ידיעה ולא רק לקרוא את את הכותרות של התמונות ואני כן אמשיך לתת להם מידע כדי שיוכלו לחשוב בעצמם ולא להגיד להם מה טוב ומה רע באופן מוחלט. כי זה מה שאתה כנראה לא תופס - יש מעט מאוד מצבים בהם יש "טוב" ו"רע" מוחלטים. מה שטוב לי לאו דווקא טוב לך, ומה שרע לי יכול דווקא להיות יתרון מבחינתך. המלצת לאימא שלך על מאזדה 3? יופי. יכול להיות בהחלט שזה האוטו שמתאים לה ביותר. אבל זה לא אומר שהוא האוטו העדיף גם עבור לקוחות אחרים. מי שרגישים, למשל, לנושא הנוחות, או נוסעים על כבישים משובשים בתדירות גבוהה מהרגיל, יסבלו מהמתלים הקשים ויעדיפו, אולי, רכב אחר. לשיטתך אני אמור לסכם כתבת מבחן ב"המאזדה 3 היא המשפחתית הטובה ביותר בארץ!" (בנחרצות, כמו שהיו עושים פעם), ולא לתת את היתרונות והחסרונות של המתמודדות. מצטער - אני לא מקבל את דעתך. אתה יכול להמשיך ולחשוב שזה בגלל שאני נעול באג'נדה קשיחה ולא מוכן לראות את האור שבטיעוניך (או בגלל שאני מנסה לקרוץ לקהל עצלן ובור, תבחר את הטיעון החביב עליך). אבל האמת היא שזה פשוט מכיוון שהשקעתי בנושא מחשבה וזו המסקנה שהגעתי אליה. ביום שבו יהיו בארץ קהל קוראים מספיק גדול שמבין את ההבדל (הפוטנציאלי) בין תמוכות מקפרסון לעצמות עיצה כפולות, או כזה שמתעניין יותר בהפרש של שלוש עשיריות בזמני הקפה מאשר ביכולת לאכלס שלושה אנשים במושב האחורי, אני אשמח להצטרף למערכת איוו-ישראל שתקום כדי להפיק מגזין עבורו. עד אז אני לא רואה בעצמי נביא זעם שאמור להטיף לקהל הקוראים שלי, אלא עיתונאי שאמור ליידע ולהשכיל את קהל הקוראים שלי. ורק הערה אחרונה לסיום - אם באמת רק הגדלת התפוצה היתה בראש מעיננו, דווקא הינו צריכים לאמץ את ההמלצה שלך - אין דרך יעילה ומוכחת יותר לסחוף המון בור מאשר הצהרות נחרצות ונושכות. שאל את ליברמן...

ארנון, אני אומנם לא טל, אבל כמי מכיוון שאתה משיא עצות לאתר "אוטו", אני רואה את עצמי מחויב לענות לך. אנסה לעשות זאת בפירוט בתקווה להביא את הדיון הזה למנוחה. בקיצור ארנון, נראה לי שיש לך אג'נדה מאוד ברורה בנושא יפניות מול אירופאיות. אג'נדה שלטעמי סרת טעם בדיוק כמו אלו שפוסלים את כל הצרפתיות כי הן "לא אמינות". אין מקום להכללות כאשר באים לקנות אוטו. יש יפניות נוחות, יש יפניות מאובזרות ויש יפניות מהנות לנהיגה בדיוק כמו שיש צרפתיות אמינות. כל זמן שאני עורך את אתר "אוטו" זה יהיה הקו - לא נצא למלחמות קודש בשם האמינות היפנית ולא נתגייס למטרת ההמרה לצרפתיות. מכונית מהנה לנהיגה תקבל ח"ח על יכולת ההנאה ומכונית אמינה תקבל דיווח על אמינותה ללא הבדל דת, נפח והגדשה. ניצן אביבי, עורך אתר "אוטו"

צ'מפיון הצהירו לא פעם שמי שיביא כסף יקבל אוטו, כל אוטו במבחר של היצרן. אם זה מנהל הרכב שמביא את הכסף, ובטח גם יותר מהזמנה אחת, אז לא פלא שהם עמדו מאחורי ההצהרה שלהם.

משמע לשיטתך ראם סמואל צריך להיות שר התחבורה? מצטער, לא מסכים עם הקביעה הזו. לגבי מופז - בלי קשר לטוב או רע, חורה לי שהתיק ששולט בהכי הרבה חיי ישראלים (או ליתר דיוק - מות ישראלים) הוא "תיק ניחומים"...

לליצן האמיתי - יש בשיטה שלך בעיה אחת בסיסית שנובעת מחוסר הכרות עם שוק המוניות בארץ. השוק הזה מקבל מכוניות במחירים אחרים לגמרי ממחירי השוק הרגילים (ההנחה שונה מאוד בין חברות שונות), טיפולים במחירים שונים לחלוטין ושירות אחר לחלוטין. דוגמא קלה ובולטת היא הקארינה של טויוטה, מכונית שהפגינה עמידות ואמינות יוצאי דופן בשירות המשטרה. קיימת עם מנוע דיזל ופשוט לא משחקת בשוק המוניות. למה? כי זה שוק שלא מעניין את היבואן שלה. הדבר היחיד שאפשר ללמוד משוק המוניות זה אם לדגם ספציפי יש בעית אמינות - עד ה-307 ללובינסקי דווקא היה נתח נאה בשוק המוניות, אבל ה-307 הרגה אותם בשוק הזה עם מחלות הילדות של הדגמים הראשונים. עוד דבר - יש לך בלבול בין אמינות לעמידות. יש כלי רכב שיש להם הרבה תקלות במכלולים היקפיים, אבל המכלולים העיקריים שורדים ושורדים. באופנועים יש כמה דוגמאות טובות - קטמ 620 ו(להבדיל) מוטוגוצי TT650, למשל. במכוניות לא קופצת לי דוגמא כל כך ברורה כרגע. ל-FairlyEvident, הסקר שהעלית הוא: א. לא סקר אלא מדד. סקר זה משהו שבו שואלים שאלות. כאן מדובר בסיכום נתוני תביעות ביטוח אחריות. ב.הוא לא סותר את הנתונים בכתבה שהעלה טל, כי מדובר במשהו שונה לחלוטין. הדו"ח שהעלה טל עוסק בנתוני קריאות חילוץ, לא סתם תקלות. התקעויות. ההבדל הוא שידית איתות שמפסיקה לעבוד היא תקלה, אבל לא תוקעת אותך ולכן לא תרשם בדו"ח קריאות החילוץ (אבל כן בדו"ח הבריטי). פיוז שרוף, לעומת זאת, תוקע אותך אבל זול מאוד לתיקון ולכן לא מגיע בכלל לתביעת ביטוח אחריות. המסקנה שלך צריכה להיות, כמו שכבר אמרתי, שצריך לשאוב כמה שיותר נתונים מכמה שיותר סקרים/דו"חות ולנסות להפיק מהם תמונה שלמה ככל האפשר. ולא שהם סותרים אחד את השני. ד"א, שים לב שגם בדו"ח הבריטי ההבדל בין המכונית האמינה ביותר למכונית ממרכז הטבלה הוא בעצם די קטן. אומנם מדובר על פי שלוש תקלות, אבל עדיין מדובר בסיכוי של 1:3 לתקלה בשנה במקרה הגרוע. תקלה פעם בשלוש שנים בממוצע. האם זו באמת אמת המידה היחידה שלפיה צריך לשפוט רכב חדש? תקלה אחת בשלוש שנים (לפחות כזו שהצדיקה תביעת ביטוח) היא סיבה מצדקת לנסוע ברכב פחות נוח, או פחות בטוח, או יקר יותר או מאובזר פחות? (ואני לא אומר שמכוניות של הונדה פחות בטוחות/נוחות/מאובזרות ממכוניות של פיז'ו או פולקסווגן. שיהיה ברור).

אף פעם אי אפשר לרצות את כולם. זה הדבר הראשון שלומדים כשמתעסקים עם כמות גדולה של אנשים ולא משנה באיזו עבודה. אבל בכל זאת - ננסה. לארנון - ארבע ידיעות בשמונה חודשים זה הרבה? בשמונה חודשים התפרסמו באתר בערך 500 ידיעות, כנראה יותר. פחות מאחוז בודד מהידיעות עסק בסקרי אמינות - אחד השיקולים העיקריים בקנית מכונית בארץ - וזה נראה לך יותר מדי? מוזר. לגבי הטקסט שהצעת הוא לא יעלה לאתר, או לאיזה שהוא מגזין שמכבד את עצמו, כי הוא מגמתי וחד כיווני בצורה צורמת. יכול להיות שגם אני הייתי מנסח את הידיעה אחרת מטל בפרט זה או אחר, כמו שהוא בטח היה מנסח את הידיעה שאני כתבתי קצת אחרת ממני, אבל השורה התחתונה היתה כנראה דומה עד זהה. ולגבי התוצאות השונות בסקרים השונים - מצד אחד אתה מעיד על עצמך שאתה אדם חושב שיודע לגבש דעה בעצמו על סמך הנתונים. מצד שני אתה לא מראה יכולת להבחין בין הסקרים והמדדים השונים שפורסמו. מעבר לזה - בד"כ מובא גם החומר הגולמי ומי שמוכן להשקיע את הזמן יכול בהחלט ללמוד דברים מהצלבת הנתונים השונים. במדד הבריטי, למשל, הציון הכולל הוא לפי עלויות תחזוקה, אבל מכיוון שמפורסם נתון עלות התיקון הממוצעת, אפשר להסיק לגבי כמות התקלות. הסקר הגרמני נותן אינדיקציה לא רעה לגבי הסיכוי שלך להתקע עם האוטו - חוויה לא נעימה בלי קשר לעלות הסופית - וכן הלאה. דווקא לגבי השורה התחתונה שלך אני בדעה דומה לשלך - ההבדלים היום קטנים מבעבר ואמינות מקבלת אצל הישראלים חשיבות מוגזמת בעליל בדרוג שיקולי הקניה. אבל, וזה האבל הגדול, יש אנשים שמוכנים לסבול מושבים לא נוחים, אבזור דל וביצועים בינוניים ובלבד שלא יאלצו לפגוש את המוסכניק שלהם יותר מפעם בשנה. יש גם הרבה אנשים שמעדיפים גיר אוטומאטי. ככה זה. ולזה שהציע לעשות מדד אמינות ישראלי - לא לגמרי הבנתי את כוונתך. האם אתה מציע לבדוק מה סדר העדיפויות של הנהג הישראלי, ולשנות את הציונים של הסקרים/מדדים מחו"ל בהתאם? אם זו הצעתך - היא לא מעשית פשוט כי אין לנו נגישות לחומר הגולמי של הסקרים/מדדים. אם כוונתך לבצע סקר דומה בארץ, הרי שיש נסיונות לבצע סקרים כאלו מדי פעם, אבל יש הרבה בעיות אוביקטיביות שמכשילות את הנסיונות הללו. אם כוונתך שנעשה סקר על "מה האוטו הכי אמין לדעת הנהגים" הרי שזה סקר חסר משמעות לחלוטין. כמו כל הפרסומות שאומרות "בסקר של זה וזה נמצא כי 70% רואים באמריקן לייזר את מכון הורדת השיער המקצועי ביותר בישראל" - כל מה שהסקר אומר זה שהפרסומת הקודמת של המכון היתה מוצלחת...