Jump to content

turnso

  • הודעות

    109
  • כאן מאז:

  • פעילות אחרונה

  • ימים ב"תורמים ביותר"

    1

turnso שיחק אותה בתאריך יוני 15 2020

התכנים של turnso היו האהובים ביותר!

צפיות אחרונות בפרופיל

צפיות הפרופיל האחרונות חסומות ואינן מוצגות בפני משתמשים אחרים.

הנקודות של turnso

נהג חדש

נהג חדש (2/14)

18

מוניטין

  1. פבל, ברגעים אלו כותב לך אבל אני לא עובד כאן או התחייבתי ל-"דד-ליין" לאתמול בערב. החיים דינאמיים אז אם אני עסוק, כנראה שאני עסוק ואעשה זאת כשמתאפשר לי. אבל אתה, כהרגלך, אוהב לעקוץ ע"ג הפורום ולגרום לאחר לא לרצות להשקיע מזמנו כדי בכל זאת לתרום. אני מתפלא עליך, קצת סבלנות. אתה די חוזר על עצמך. חלק כבר אמרו לך ואתה בוחר, כנראה במודע, להתעלם. אבל כפי שכתבתי, סבלנות.
  2. ההתרעמות העיקרית שלי הובהרה. כעת אתם מבקשים לרדת עוד רמה, לא הייתה בלימה או התחמקות אלא הסברתי באופן מכובד שאני מעדיף לדון על זה בפרטי עם פבל מסיבות שחלקן נומקו כאן. קצת פרופורציות.
  3. דוד, אין כל קשר להוכחות. על מה אתה כותב? בכנות, לא ברור לי איך הגעת למסקנה כה שגויה 🤦‍♂️ תקרא שוב את כל התגובות, פבל ביקש להאיר את עיניו (גם אם יסכים עם זה וגם אם לא). לא אחזור פה על דברים, שייתכן ויתוארו כעלבונות כלפי פותח השרשור. כך אני רואה את הדברים, אתה רשאי לקבל זאת ואתה רשאי שלא.
  4. עם חלק אני מסכים, כפי שהסכמתי עם הודעתך הקודמת ועם חלק...לא (לגיטימי). לא אחזור על עצמי שוב ושוב. יש ויש, ספציפית כאן אני חושב אחרת ממך, לי זה לא נראה רלוונטי. פבל, לצערי, זה לא היה נראה ככה. אשלח לך פרטית.
  5. זה בשמחה אעשה, לא ע"ג הפוסט אלא בפרטי, אם תרצה לרדת לשורש העניין כמובן. כוונתי הייתה להתייחסות שלך אל תגובות נסתרות כלשהן בין השורות, כנראה כתבתי\העתקתי את השורה AS-IS, לא הבנתי את כוונתך וההתמקדות ב"נסתר". ה-Disclaimer שכתבת בהתחלה, לא מבטל את רוח הדברים בה הועברה הביקורת (קרי, התופעת לוואי שאתה מדבר עליה). כפי שכתבתי לפני, אם תרצה, בפרטי, בשמחה. מרגיש לי פחות רלוונטי לעשות זאת ע"ג הפוסט.
  6. אני לא חושב שאני נופל סעיף כלשהו מהסיבה הדי ברורה: לא כתבתי לך ביקורת בונה אלא ביקורת שמטרתה הייתה לומר לך שעברת את הגבול וירדת לפסים אישיים (ומסתבר שאני לא היחידי שחשב כך). בנוסף, לא ברור לי איך הגעת למסקנה שמישהו מתמקד ברעש ומנסה להבין כוונות נסתרות כשלהן (שלך) בין השורות. ברצינות? עם ביקורת כותשת שכזו, איך אפשר להתמקד במשהו אחר? גם אם היה זו הייתה הביקורת הכי מועילה שיש וכוונתך הייתה טובה בסוף (שעל זה, אין מחלוקת). איך שלא תהפוך את הדברים ואתה הופך ולא מעט (לפחות מנסה), המטרות שלנו היו שונות ובכל זאת, נשלח מענה לשיפור. אז לכן, עם כמה שאני רוצה להתייחס לביקורת שלך כמועילה בכללותה, אני לא מצליח בגלל רוח הדברים בה נכתבה. אז לכן נסכים שאנחנו לא מסכימים. אתה מתכוון לתוכן הביקורת, אני מתכוון להנגשה שלך. אלו שני דברים שונים. לא טענתי שבביקורת שלך אין תוכן, טענתי מלכתחילה שהדרך בה נאמרו הדברים עברה את גבול ה"בונה". ברצינות, מה לא ברור? ולכן, שוב, נסכים שלא להסכים. לדעתך, אבל שוב, אתה (כנראה) מתייחס לתוכן ולא ללהנגשה. מטרותינו היו שונות. מהצד, בתור צופה שנהנה מתוכן כזה או אחר בתחום, ברוח הדברים, נראה כי מטרת הביקורת נועדה לכתוש את פותח השרשור ולא לעזור לו להשתפר. ומכאן, התגובה שלי ושל עוד חלק מהחברים כאן. אני התקוממתי נגד תגובתך, שמנסיונך הרב (כמדומני מ-I-CAR), מתיימרת להיות ביקורת בונה, שלא מכבדת את פותח השרשור ובטח שלא בונה. אתה רשאי לקבל זאת ואתה רשאי שלא. זו דעתי. בהחלט הוצאת דברים מהקשרם, על כל המשתמע מכך. פבל, בהחלט קיבלת מענה לשיפור, לכן לא ברורה לי הקטנוניות הזו של הרצון לקבל ביקורת בונה על הביקורת שלך. אם ארצה לתרום יותר מזה או לא, זה כבר עניין אישי שלי ותו לא. לא אתייחס למקרים אחרים בהם ייתכן ואתה צודק. אבל אם גם כאן זה מה שהבנת מכל התגובות, בייחוד משלי, באמת שאין לי מה לכתוב יותר מלבד זה שמדובר בחוסר הבנה מהותי של משמעות/כוונת הנכתב.
  7. פבל, המסקנה שלך די חלוקה בדעתי, בעיקר כי בביקורת שלך טון הכתישה וההשפלה כל כך חזק, ששאר ההערות הבאמת מקדמות והכוונות הטובות שלך, נעלמו כלא היו. בכנות, הביקורת שלך אינה חריפה ומלמדת אלא נראית ככותשת ולא רק לי, כך שלצטט דברים ולשים אותם בסדר המשווה בין הביקורת שלך לבין הסעיפים במאמר ולומר שהתייחסת לרוב הקריטריונים אולי נכון, אבל לא באמת מהווה רפרנס לרוח הדברים בה נכתבה הביקורת אלא רק לתוכן שדעך עקב כך. סעיף "האינטליגנציה הרגשית", פה אני חולק עליך. לדעתי כל הנקודות מאוד רלוונטיות אחת לשניה; - לשים רגשות בצד (אם יש כאלו) העלולים לפגוע בביקורת. - לקחת את הזמן ולהבין איך באמת הביקורת תועיל לך ולצד השני. - וכו'. מנסיוני, סעיף זה לא פחות קריטי מסעיפים אחרים ויכול להפיל את כל מהות ההנגשה של הביקורת הבונה, למרות הכוונות הטובות. לגבי החלק הראשון בהודעה שלך: קצת הוצאת דברים מהקשרם והמוטיב דיי חוזר על מה שכבר נאמר כאן, גם על ידי וגם על ידי חלק מהחברים כאן. פה, אלו רצף שאלות על דברים עם משמעויות וכוונות שונות, יש כל כך הרבה סוגי ביקורות, כל אחת והמשמעות שלה. ולכן, כשמשקיעים כל כך הרבה במתן ביקורת בונה, רצוי שתהיינה בונה ולא ההפך הגמור.
  8. GOLF, בעיקר דבריך אתה צודק - אבל, אתה מתעלם לחלוטין מרוח הדברים. סלח לי, פוסט כתישה שכזה ולא ביקורת בונה, בסופו של יום, לא יקדם כאן שום דבר וחבל.
  9. פבל, אם היית קורא הודעות קודמות שלי, צירפתי קישור למתן ביקורות בונות. חוץ מזה, בשונה ממך, אני לא כתבתי ביקורת בונה אלא רק ביקורת על דרך העברת הביקורת שלך שירדה לפסים אישיים בפוסט כתישה וקוממה מס' אנשים כאן ולמרות זאת, צירפתי קישור עם מידע להעברת ביקורות בונות. לינק.
  10. פבל, אני לא רואה שמישהו נעלב בשמו אלא פשוט העלו נקודה והיא שהביקורת בתחילת השרשור ברוטלית ואישית מדיי לביקורת בונה כפי שאתה מציג אותה. כבר כתבתי את זה מספר פעמים פה, יש דרך לתת ביקורת בונה שתגרום לצד האחר לבנות משהו מבלי להשפיל אותו, למרות הכוונות הטובות.
  11. גם אם ההיבטים הטכניים שגויים, לא מסכים איתך לגבי המשפט הראשון, גם יש דרך להרוס כדי לגרום למישהו לבנות. זו לא הדרך. לצ"ה: https://www.forbes.com/sites/forbescoachescouncil/2017/06/19/15-ways-to-offer-truly-constructive-feedback/#51f260716e9b
  12. RK, אני לא נכנס להיבטים הטכניים, אני הדיוט גמור - מודה ומתוודא. וברור שיש מקום לביקורת בונה. התגובה שלי מתייחסת אך ורק לדרך בה הועברה הביקורת. לא ככה מעבירים ביקורת בונה, ככה הורסים.
  13. סלח לי, תקרא לי snowflake אבל אני קורא וקורא והטון כל כך חזק, שההצעות ייעול נעלמות. יש דרך להעביר ביקורות בונות וזו לא הדרך.
  14. פבל, קראתי את התגובה שלך בעיון והיא מאוד מקוממת. מצד אחד, משתמע שאין לך רצון לפגוע באחר, מצד שני, יש דרך להגיד/לכתוב דברים ע"ג הפורום ולא משנה באיזו שנה אנחנו או על איזה נושא מדובר. מרגיש לי שעברת את הגבול בין ביקורת בונה/מועילה/מקדמת לבין ביקורת הורסת, גם כדי לתת ביקורת צריך ללמוד איך עושים זאת. לבטל באופן כמעט מוחלט את התוכן שפותח השרשור יוצר, עם הצהרות הערכה ומעט מאוד הצעות ייעול/רעיונות לשיפור - לא הופך את זה לביקורת בונה.
×
×
  • תוכן חדש...