התייעצות לגבי משאבת סחרור למים חמים

כל חורף נשבר לי מחדש מלפתוח את המים החמים ולהמתין 2-3 דקות של מים קרים שהולכים לביוב עד שמגיעים מים חמים. הדוד נמצא על הגג שתי קומות מעליי.

אחד הפתרונות לנושא הוא שימוש במשאבת סחרור כדי לסחרר את המים החמים אל תוך הבית/עד הברז. אני כרגע מתמקד בפתרון זה בשעה ששאר הפתרונות מוכרים לי (אטמור, חימום בגז, התקנת דוד קטן בתוך הבית וכו').

בשוק משאבות כאלה משמשות לרוב למערכות סולריות בהן הדוד מותקן מתחת לקולטים או לסניטציה (מפונקים דומים שרוצים שבברז תמיד יהיו מים חמים). משאבות פשוטות עולות באיזור 400-500 ש"ח והטובות יותר סביב ה-1000 (מאיץ מגנטי, ראש פליז שמתפרק בקלות לצורך ניקוי אבנית ועוד).

לצורך בחירת המוצר המתאים אני מנסה להשלים ידע בהידרודינמיקה, כיוון שאני לא בטוח שאני מבין את הנתונים עד הסוף- עומד, ספיקה ומה שביניהם.

ברור לי שאני צריך משאבה שתהיה עמידה בלחץ סטטי של עד נניח 10 אטמ'.

מבחינת ספיקה, לשימוש שאני מתאר נראה לי שספיקה נמוכה של אפילו 5 ליטר בדקה היא סבירה.

מה שאני לא בטוח לגביו לחלוטין הוא העומד- אם היינו במקרה פשוט של משאבה שמרימה נוזל מתוך מיכל לקו פתוח הדבר היה קל. במקרה הזה מדובר במערכת מים סגורה שנמצאת בלחץ קבוע. הדוד נמצא כ-6 מטרים מעליי, האם בהכרח אני חייב משאבה שהעומד שלה הוא לפחות 6 מטרים או שבגלל שהמשאבה נמצאת תחת לחץ משני צדדיה החישוב משתנה?

ישראל מנדלסון בצריפין/ש.א.ל באזה"ת חולון - דני,יועץ מקצועי ונעים.

משאבה - דנפוס ,דאב,איטלקית.

אביב, קוב מים עולה 8 ש"ח, נניח שחסכת 5 קוב לעונה - זה מצדיק את ההשקעה?

סביר להניח שכלכלי זה לא.

1. יש כאן עניין של עיקרון.

2. זה מציק גם בזמן מקלחת.

מישהו יודע לגבי עניין הלחצים?

אני לא הבנתי מה תעשה משאבת הסחרור איך היא תגרום לכך שיהיה מים חמים בברז בזמן פתיחתו.

המים לא יסוחררו אלא רק כאשר יהיה ברז פתוח או מעבר חופשי.

קח בחשבון שאם תוכל לגרום לזה לעבוד אז זה בטח יקרר את המים קצת.

עדיף שתמצא למים האלו פיתרון אחר ראיתי כבר מישהו שממלא דלי גדול וממלא איתם את הניאגרה לאחר הורקה.

נכון, המים החמים עדיין צריכים לעשות את אותו מסלול (3 קומות )

מהדוד עד למקלחת.

איך משאבת סחרור מזרזת את הגעת המים החמים ?

עומד המים אפסי. קח את המשאבה הכי זולה שעומדת בלחץ הסטאטי ובטמפרטורות.

גם ספיקה של ליטר לדקה מספיקה לך. מה שצה צריך זה רק צינור חוזר מבודד מליד הברז חזרה לדוד.

פולו, תפקיד המשאבה הוא לסחרר את ה ים החמים וליצור זרימה מתמדת בין הדוד לברז כך שהמים שנמצאים בצינור תמיד חמים.

פעם בדקתי את העניין ולקחתי דלי עם שנתות וגיליתי שעד שמגיעים מים חמים זה בידיוק 2.5 ליטר

4 מקלחות ביום זה 10 ליטר

300 ליטר בחודש

3₪ בחודש

35~ בשנה

נגיד ואצלך זה כפול זמן עד שמגיעים מים אצלי ומתקלחים כפול

אז 150~ שח לשנה בהגזמה פרועה

כמה עולה משאבת סחרור?

התקנה?

הסחרור עצמו מקרר את המים אז צריך להדליק יותר זמן דוד

בקיצור ירדתי מהרעיון

עומד המים אפסי.

השאלה הראשונה היא אם העומד הוא 6 מטר (כי יש משאבות סחרור שגם את זה לא נותנות) או משהו אחר בכלל שהמשאבה נמצאת במערכת של לחץ קבוע?

השאלה השניה היא אם חייב להתקין קו חזרה ייעוד מהמשאבה לדוד או שהמשאבה יכולה לדחוף את המים חזרה דרך צינור הקרים.

פתרתי את הבעיה בכך שתמיד לפני שאני הולך להתקלח, אני עושה כלים!

גם חסכתי מים וגם אין כלים בכיור!

כל חורף נשבר לי מחדש מלפתוח את המים החמים ולהמתין 2-3 דקות של מים קרים שהולכים לביוב עד שמגיעים מים חמים. הדוד נמצא על הגג שתי קומות מעליי.

בחלק מהמקרים קיים צינור 3/4 מהדוד לבית. היציאה מהדוד היא 3/4.

ע"מ לצמצם את כמות המים בצנרת ובכך לגרום למים החמים להגיע מהר יותר, בדוק האם קיים אצלך צינור 3/4 בין הדוד לבית, או צינור 1/2. במידה וקיים צינור 3/4, אם תחליף אותו ב 1/2 אתה תצמצם את הספיקה אבל המים יגיעו הרבה יותר מהר לבית.

אפשרות נוספת (על אותו הרעיון), ולא בטוח שניתן ליישם אותה, היא להעביר צינור נפרד של 1/2 מהדוד לברז האמבטיה.

איציק

הדוד נמצא כ-6 מטרים מעליי, האם בהכרח אני חייב משאבה שהעומד שלה הוא לפחות 6 מטרים או שבגלל שהמשאבה נמצאת תחת לחץ משני צדדיה החישוב משתנה?

לחץ שווה בשני הצדדים מתבטל.

לדעתי כדאי להחזיר את המים לדוד בצינור יעודי, אחרת אתה בעצם תשאב את כל המים החמים בדוד ותזרים אותם לצנרת הקרה (בכל פעם שמישהו יפתח ברז קר, כולל ניאגרה).

איציק צודק - אפשר להקטין את קוטר צינור המים החמים מהדוד אל המקלחת כדי להקטין את כמות המים שצריך לבזבז.

אשמח לשמוע מה יצא מכל הענין - גם לי זה תמיד מציק.

דני

כנראה שכולם כאן ברחו משיעורי ההידרודינמיקה...

איציק, הצינורות שהולכים לדוד אצלי הם צינורות פקס 20 שאני החלפתי. אולי אם הייתי חושב על זה מראש הייתי מחליף את צינור היציאה בפקס 16 באמת. גם ספוג הבידוד הדרעק הזה לא עוזר הרבה. המים בצינור מתקררים אפילו תוף דקה. כמובן שאפשר להחליף לבידוד טוב יותר (צמר סלעים וכיו"ב) אבל זה רק חלק מהבעיה. החצי השאני של הבעיה זה לחכות בפעם הראשונה שיגיעו מים חמים לאחר שלא הייתה זרימה זמן רב.

ממה שהבנתי לאחר בירורים המשאבה צריכה להתגבר רק על הההפסדים שבדרך (שהם אפסיים) ובגלל זה Night Driver ציין שהעומד הנדרש אפסי. מאחר והמשאבה שואבת מים שנמצאים בגובה ודוחפת מים בחזרה לאותו גובה האנרגיות (בקיזוז ההפסדים) מתאזנות וללחץ הסטטי של המערכת אין תרומה לעניין.

הבנתי גם שניתן להשתמש בצינור המים הקרים של הדוד כצינור חזרה אך רצוי להתקין שסתומים אל חוזרים כדי למנוע מצב שהמים החמים החוזרים יכנסו לבית או יידחפו לכיוון כניסת המים הקרים הראשית. מאחר ועל הכניסה ממילא יש לי אל חזור כנראה שצריך להוסיף רק עוד אחד בכניסת המים הקרים לבית.

בקיצור נושא מעניין. אמשיך לעדכן.

הבנתי גם שניתן להשתמש בצינור המים הקרים של הדוד כצינור חזרה אך רצוי להתקין שסתומים אל חוזרים כדי למנוע מצב שהמים החמים החוזרים יכנסו לבית או יידחפו לכיוון כניסת המים הקרים הראשית. מאחר ועל הכניסה ממילא יש לי אל חזור כנראה שצריך להוסיף רק עוד אחד בכניסת המים הקרים לבית.

לא נראה לי שזה יעזור, כי ברגע שיפתחו ברז קר בבית יצאו ממנו מים חמים.

אתה צריך להתחבר להזנה של הקרים לדוד, אבל להעביר את האל-חוזר לנקודה שלפני החיבור הזה.

במקרה כזה תהיה לך בעיה אחרת - אתה תבטל את הענין של הפרשי מעלות בתוך הדוד, שזה דבר מאד משמעותי, כי אתה תיקח מים חמים מראש הדוד ותזרים אותם לתחתיתו.

השאלה היא כמה מים צריך להזרים, או באיזה קצב, כדי לקבל את התוצאה הרצויה. נראה לי שלא הרבה, כי אם יש בידוד אז אבדן החום (בהתחשב בכך שהמים מתחלפים כל הזמן!) לא יהיה גדול. אולי.

דני

אתה צריך להתחבר להזנה של הקרים לדוד, אבל להעביר את האל-חוזר לנקודה שלפני החיבור הזה.

זו הכוונה. להתקין את האל-חזור בנקודה שלפני חיבור צינור הסניקה של המשאבה (מנקודת מבט של הדוד). בעיה של קירור המים בדוד לא תהיה קריטית כיוון שהמשאבה תפעל או באופן יזום או באופן חצי אוטומטי לפי דרישה והיא תזרים רק את המים הקרים שבצנרת המים החמים. ברגע שיגיעו מים חמים למשאבה היא תפסיק לפעול. כלומר בעיקר מים קרים יוחזרו לתחתית הדוד.