Ford Mustang VS Volvo 960

במקרה(עקב שרשור אחר ) הסתבר שלמוסטנג שנת 96 מנוע 3800 יש רק 145 כוחות סוס.

לוולו 960 מאותה שנה מנוע 3000 ו 204 כוחות סוס.

המוסטנג נחשב רכב ספורטיבי והוולו רכב מנהלים סולידי- שניהם בעלי הנעה אחורית.

אפשר להניח שהביצועים הספורטיביים של הוולו (למרות התדמית ) טובים מאלו של המוסטנג ??

רכב ספורטיבי איננו רק קו ישר ,מעבר לזאת המוסטנג כנראה תהיה מכויילת מעט ספורטיבי יותר (למרות שהיא ספינה אמריקאית).

כ''ס ומומנט אינם מדד לספורטיביות,יש אף להתייחס למשקל,גיר ועוד.

ייתכן מאוד כי בקו ישר הוולוו אכן תוביל את המיאוץ.

אם תבדק על פני שנים רבות את היחס בין נפח מנוע לכוחות סוס של כלי רכב מארה"ב - תבין שהיה צריך לשלוח להסתכלות את מהנדסי הרכב בארה"ב. כל רכב אירופאי/אסיאתי היה מוציא הספק טוב יותר ממנוע קטן יותר. והרבה יותר עם נפח דומה.

ואם תמשיך להתעמק - תבין שכמות כוחות הסוס לא הכי קובעת מי יותר מהיר. ממש לא!

יש בפורום הרבה שרשורים על הנושא. רק לפני כמה שבועות היה מבחן של הפורום בין כמה ספורטיביות ודווקא ה"חלשה" (יחסית לאחרות) הפגינה ביצועים הכי טובים.

שתיהן מכוניות טובות (למי שרוצה), אבל הייתי בוחר אחרת לנסיעה בסיבובים ובדרכים תובעניות.

קלארקסון טחן את הנושא הזה עד דק, שאמריקאים עד לאחרונה היו מוציאים מ7 ליטר הספק שבאירופה מגיע מ2ליטר, פשוט כי אין להם שכל הנדסי.

שתי גישות שונות ולכל אחת יש את הסיבות שלה; בארה"ב הדלק דאז היה כמעט חינם. מנועי 8V ויותר היו דבר שבשגרה, 5~7 ליטר למנוע בממוצע.

באירופה המחירים אפילו אז היו הרבה יותר גבוהים, והם הגיעו לאותם ההספקים ע"י מגדשים ומגדשי-על. (לפעמים שניהם ביחד), במנועים הרבה יותר קטנים והרבה יותר חסכוניים.

מי צודק? זה אתה תחליט.

דעתי; אמנם GTI / STI נוסעות טוב (ואפילו טוב מאוד) עדיין הצליל של הV6/V8 שמותקן במוסטאנג/קאמארו חדשה הרבה יותר מספק

קלארקסון טחן את הנושא הזה עד דק, שאמריקאים עד לאחרונה היו מוציאים מ7 ליטר הספק שבאירופה מגיע מ2ליטר, פשוט כי אין להם שכל הנדסי.

אכן, אין להם שכל הנדסי.

לדוזנברג לא היה גל זיזים עילי כפול ולקורד לא היה מגדש על(והנעה קדמית ועוד כמה דברים).

אולדסמוביל לא הציעו את התיבה האוטומטית המלאה הראשונה בעולם ב-1940.

פקארד ואחרים לא הציעו מזגן כבר בשנות הארבעים.

קרייזלר לא הציעה הגה כח, בלמי דיסק ועוד כמה חידושים ב-1950.

אם לקלארקסון היתה יושרה אינטלקטואלית הוא היה מספר לך על הספקים, ניצולת ויחסי דחיסה גבוהים בשנות החמישים והששים - ועל כך שתקנות למניעת זיהום אויר(החל מסוף הסיקסטיז), בשילוב עם משבר האנרגיה בעקבות מלחמת יום כיפור, הכניסו את המכוניות האמריקאיות לקומה, ממנה יצאו רק בשנים האחרונות.

אתה מוזמן לבדוק את נתוני המנועים החדשים במוסטאנג/קמארו/צ'אלנג'ר, להביא בחשבון שהביצועים האלו מוצעים לך ב-23,000 דולר(ולא בבימר או באודי ב-33,000 יורו, בארצן) - ולחזור עם תובנות חדשות.

קל להיתלות באילנות גבוהים(תרתי משמע במקרה הזה), צריך רק להזהר מלצטט אותם כמו תוכי, שטחנו לו את השכל עד דק

חברים אני חולה וולוו.

אבל לפי מה שאני מבין מכאן, זה שמה שאתם טוענים לא הכל קו ישר, ומוסטנג גם חלשה טובה אולי יותר מהוולוו.

אז אני יכול להבין קלפי הנוסחה הזאת רוב הואגיות לא באמת ספורטיביות, כי יש להן כוח ומומנט והרבה משתמשים בהם בישורת. אבל ההגה לא מעביר תחושה ויש אחיזה אבל כמעט ואין התנהגות.

אגב הוולוו הזאת יכולה להיות אחלה דריפטרית.

אכן, אין להם שכל הנדסי.

 

לדוזנברג לא היה גל זיזים עילי כפול ולקורד לא היה מגדש על(והנעה קדמית ועוד כמה דברים).

 

אולדסמוביל לא הציעו את התיבה האוטומטית המלאה הראשונה בעולם ב-1940.

 

פקארד ואחרים לא הציעו מזגן כבר בשנות הארבעים.

 

קרייזלר לא הציעה הגה כח, בלמי דיסק ועוד כמה חידושים ב-1950.

אוקיי, אתה יכול לזקוף לזכותם את המזגן והתיבה האוט', בלמי דיסק לעומת זאת, שעובדים בכל אופן, תשאיר לאירופאים. והנעה קדמית זה לא בדיוק המצאה.

 

אבל האם באמת יש צורך למנות פי 3 חידושים של התעשיה האירופאית על כל כמה דוגמאות של האמריקאית?

 

אם לקלארקסון היתה יושרה אינטלקטואלית הוא היה מספר לך על הספקים, ניצולת ויחסי דחיסה גבוהים בשנות החמישים והששים - ועל כך שתקנות למניעת זיהום אויר(החל מסוף הסיקסטיז), בשילוב עם משבר האנרגיה בעקבות מלחמת יום כיפור, הכניסו את המכוניות האמריקאיות לקומה, ממנה יצאו רק בשנים האחרונות.

בשונה מאירופה, שם אין תקנות זיהום כלל ומשבר האנרגיה מעולם לא הגיע לשם.

 

אתה מוזמן לבדוק את נתוני המנועים החדשים במוסטאנג/קמארו/צ'אלנג'ר, להביא בחשבון שהביצועים האלו מוצעים לך ב-23,000 דולר(ולא בבימר או באודי ב-33,000 יורו, בארצן) - ולחזור עם תובנות חדשות.

על הדרך תבדוק עוד כמה נתונים, כמו איכות ניהוג, גימור ואת מחירן של הגרמניות בארה"ב (רמז: לא אחת זול יותר מאשר בגרמניה).

 

קל להיתלות באילנות גבוהים(תרתי משמע במקרה הזה), צריך רק להזהר מלצטט אותם כמו תוכי, שטחנו לו את השכל עד דק

נ.ב. אני גם לא אתפלא אם הוולוו מהירה מהמוסטנג בכביש מפותל.

v6

זה רכב לבחורות

אם כבר סתכל על ה GT ששם כבר הכל שונה

בכל אופן בשנים האלו הם לא להיט

תרד לשנתוני הפוקס

איך אתם יכולים להגיד על מעצמה,ומעבר לכך מעצמת נשק שבמשך עשרות שנים מתכננת ומייצרת את כלי הנשק המתקדמים בעולם, אותה מדינה שמובילה בפער עצום על כל מעצמה אחרת בחקר החלל, ובפיתוח כלים שמתאימים לכך(חלליות,לווינים וכו׳), שאין לה אנשים עם ״ראש הנדסי״. זה לא קשור לראש הנדסי אלא לזלזול בשוק היחיד שהמשיך לקנות את המכוניות שלהם מתוך פטריוטיות, גם אם הם נופלות בהרבה מהמתחרות שמעבר ליבשת.רק בשנים האחרונות הם התעוררו וראו שגם האמריקאים כבר לא ממהרים לקנות את המכוניות שלהם,ומאז גם אם אתם שונאים את התעשייה האמריקאית וגם אם לא, אתם חייבים להודות שהיא עברה שיפור עצום,כשהם רוצים הם יכולים...

זה מתחיל ונגמר אצל רואי החשבון.

כמובן שלא יכלתי להשאר אדיש לטענותיו של לב ספורטיבי, בעודו לוחץ על בלמי הדיסק האפקטיביים באלפא-סוד שלו

אז הנעה קדמית לא ובלמי דיסק כן ולמה לבלבל אותך עם עובדות הסטוריות כשכל חייך קראת שמכוניות אמריקאיות הן דרעק ונאסקאר זה אוסף של היל-ביליס שנוסעים סחור סחור במעגלים...

ועכשיו ברצינות, כמה נקודות למחשבה, אם אתה מסוגל להכיל אותן;

- המכוניות הראשונות שיוצרו בפס יצור המוני, שהוזיל עלויות והאיץ את הקצב, היו פורד מודל T(אמריקאיות).

- עד 1939, לכל המכוניות האמריקאיות היו בלמים הידראוליים, בעוד ביבשת הישנה לרוב עוד היו שטנגות...

- מאמצע שנות השלושים, לאמריקאיות היו מרכבי פח, ללא שימוש בעץ כחלק מהקונסטרוקציה. באירופה המשיכו להעזר בעץ לתוך שנות החמישים.

- לרוב המכוניות האמריקאיות מאמצע שנות השלושים היה מתלה קדמי נפרד. לאירופאיות?

- קרייזלר איירפלו, מכונית אוירודינמית מתקדמת משנת 1934, בעלת מרכב אחוד, תכנון לבטיחות פאסיבית ומבנה מודרני של cab forward, הועתקה ע"י לא מעט יצרנים, לרבות פיז'ו ווולוו.

יכלתי גם להמשיך על מכונית הטורבו הראשונה מיצור סדרתי(שברולט קורבייר, 1962) ועל עוד חידושים רבים. אבל אני ממליץ לך להתעמק, ללמוד ולפתח דעה עצמאית לאור הידע שתרכוש.

והערה אחרונה לעניין תקנות זיהום האויר ומשבר האנרגיה. בארה"ב, הדבר הזה שיתק את תעשיית הרכב מ-73'. אירופה, בה יוצרו מכוניות קטנות וחסכוניות, כמעט ולא הושפעה ממשבר הדלק(למעט דגמי יוקרה כאלפא מונטריאל וסיטרואן SM, שהמשבר "גמר" אותם) - וכאשר הופיעו תקנות מגבילות לעניין זיהום האויר, הדבר קרה מאמצע שנות השמונים - ובצורה מאד הדרגתית(בהתחלה בגרמניה ובשוייץ ומשנות התשעים במדינות נוספות).

אולדסמוביל ייצרו לראשונה מכוניות בפס יצור לפני המודל T

צריך לקחת דברים בפרופורציה קלארקסון הוא סוג של קומיקאי מוטורי הוא גם אף פעם לא יהיה אובייקטיבי ...הרי שנים שהוא מעריץ ודוחף את כל התוצרת שהיתה מיוצרת בבריטניה הרבה פעמים בצורה מוגזמת ובוטה מדי. לאמריקאים היו תקופות שפל למשל בשנות ה70 המאוחרות רק חשוב לזכור שבאותה תקופה גם הרכבים האירופאים היו מסורסי הספק ...כנל לגבי המוסטנג כנראה שהיא תהיה איטית במקצת מהוולוו אבל לאורך כל ההיסטוריה שלה המוסטנג היתה מיועדת להיות תחבורה זולה ובסיסית עם עיצוב מושך . מי שחיפש ביצועים קנה 8 צילינדר. כבר עשור האמריקאים חזק בעניינים שוב עם מנועים מצוינים ושלדות מתנהגות . מספיק להציץ בטבלת הרכבים הסדרתיים המהירים ביותר ברינג הגרמני כדי להבין שמייטב התוצרת האירופית נמצאת מאחורי רכבים אמריקאים זולים בהרבה מבחינת זמני הקפה. בקיצור כמו שכבר הומלץ כאן כדי לצאת מהקיבעון והמיתוסים וללמוד את העובדות .האמריקאים חלשים מבחינה הנדסית ? אני ממליץ שנרסן את מילותינו כי בישראל יצרו את הסברה והיה גם איזה חוצפן שקרא לה רכב ספורט.

אולדסמוביל ייצרו לראשונה מכוניות בפס יצור לפני המודל T

אכן, אבל רק במקרה המודל T תורגמו יתרונות שיטת היצור הזו ליתרונות כלכליים מהותיים, ליצרן ולצרכן. הנרי פורד קבע מחיר, שנראה הזוי לחלוטין למתחריו - ועמד בו.

אנדרה סיטרואן, אגדה מוטורית בפני עצמה, קיבל את השראתו לאחר ביקור במפעלי פורד.

אולדסמוביל לא הציעו את התיבה האוטומטית המלאה הראשונה בעולם ב-1940.

פקארד ואחרים לא הציעו מזגן כבר בשנות הארבעים.

קרייזלר לא הציעה הגה כח, בלמי דיסק ועוד כמה חידושים ב-1950.

שים לב שכל הנ"ל לפני 1950 בערך. ואכן, עד אז תעשית הרכב האמריקנית היתה המובילה בענף. הבעיה היא שהם עדיין אי שם בשנות החמישים בערך, ושאר העולם התקדם רבות מאז - והיחס בין נפח מנוע להספק מראה את התופעה היטב.

אגב הוולוו הזאת יכולה להיות אחלה דריפטרית.

לא עם תיבה אוטומטית.

האמריקאים חלשים מבחינה הנדסית ?

חלשים מאד. יש להם גישה שהיא ההיפך מהנדסה: "הדגם הקודם עבד עם חיזוק בעובי "1/4, אז זה יספיק גם לעכשיו. לא מספיק? טוב, אז שים 3/8 ויהיה בסדר". לכן הם מייצרים מכוניות פשוטות, כבדות וגסות. בעבר הן נחשבו לאמינות, אבל מאז האחרים התקדמו והאמריקנים לא, ולכן הם כבר לא נחשבים אמינים.

העובדה ששברולט מוכרת רכב שתוכנן ע"י דייהו מראה היטב, מי מוביל ומי מובל.

גם וולבו היו פעם מובילים עולמיים בתחום הבטיחות, אבל אין לזה שום קשר עם מה שהם מוכרים היום.

דני