סיטרואן C4 מסוחר רכב -ששון או אסון ?

אחרי השבוע האחרון וחיפושי הפנדה שלי ברחבי אוטודיל,

קיבלתי המלצה על בעל מוסך שהוא גם מורה למכונאות וגם הוא עוזר לאנשים לקנות רכב - ההמלצה היא בעצם ממישהי שהילדים שלה קנו ממנו רכב לפני כמה שנים ומאז הם מרוצים מעל הגג.

דברתי איתו והוא נשמע לי מאוד אמין ומוכן לעזור(כמובן תמורת תשלום סמלי)

הבחור הציג בפניי אופציות:

סיטרואן C4 שנת 2006 יד ראשונה עם 68K קילומטרים שהמוכר רוצה 60K ואפשר להוריד אותו עוד קצת.

ניסאן אלמרה פרפקט 1.8 שנת 2006 עם 30K קילומטרים, יד ראשונה, גם במחיר 60K ולא ירד לא משנה מה

וטויוטה יאריס גם 2006, יד ראשונה שהוא בכלל לא ממליץ עליה למרות שהיא גם במצב חבל על הזמן אבל גם במחיר של 60K

הוא אמר שכל המכוניות הן במצב מכני מעולה פשוט כמו חדשות שכל הטיפולים בוצעו במוסכים מורשים ויש את כל הקבלות.

אמרתי יאללה נבדוק את הC4 ואת האלמרה,

לפי המתווך הבעלים של האלמרה החליט לא למכור

יום שישי נפגשתי עם המתווך,המוכר של הC4 - רוני בן סימון וחבר שלי,

רוני הציג את עצמו בתור יבואן של צעצועים שנוסע לסין לכמה חודשים וזאת הסיבה שהוא מוכר את הרכב.

בגלל שלפני כן החלטתי שאני סומך על המתווך בעיניים עצומות(חתיכת טעות שאני אבין אותה רק מאוחר יותר) לא בדקתי יותר מדיי, רק את האוטו בכללי מבחינה וויזואלית, קבלות וטיפולים שהוא ביצע, קצת להסתכל לתוך המנוע, לקחתי לנסיעת קצרה - כאשר בזמן הזה החבר שלי נפרד מאיתנו, ולנסיעה נסעתי רק עם המתווך, המוכר עצמו נשאר לחכות במקום המפגש.

נסענו, האוטו נסע טוב, דיברנו קצת והמתווך הסביר שהמוכר לא מבין כלום ואפשר להוריד ממנו עוד כמה אלפים..

חזרנו דיברנו על מחירים וסגרנו על 58.5k שזה 10K פחות ממחיר המחירון לוי יצחק, באותו רגע הוחלט לחתום על זכרון דברים ושהמוכר יפסיק לפרסם את הרכב ולנסוע עליו, חתמנו על זכרון דברים והוסכם על מקדמה של 1500 ש"ח - נרשם בזכרון דברים - שהוא נכתב על המקום כי לא הייתי מוכן לדבר כזה אז לא הבאתי מסמך מסודר, עוד נרשם שם שהמוכר מתחייב כי הרכב הוא יד ראשונה מפרטי בלי תאונות עיקולים ושעבודים.

נסענו לכספומט והבאתי למוכר את המקדמה.

המוכר ניצל את תמימות הדעת שלי והחוסר ריכוז שלי ואמר שהרכב רשום על חמו, ולצערי באותו רגע זה לא הקפיץ לי את הנורות האדומות והדבר אפילו לא נכלל בזכרון הדברים - שהמוכר ניסח אותו.

קבענו להמשיך את התהליך ביום ראשון

במהלך הסופ"ש התברר כי הרכב ממושכן על שם של מישהו אחר,

הנורות התחילו לצלצל ונפל המטבע שהכל ממש ממש מסריח,

דברתי עם רוני והוא הסביר שנכון הרכב הוא לא שלו אלא של חמו - שיש לו אלציהיימר ושהוא לא מודע לעצמו והוסיך עוד קצת סבון לסיבון ושהמיופה כח שלו הוא זה שמוכר את הרכב, עכשיו כבר לא הייתי תמים כל כך - והתעקשתי על להבין מי הבעלים ועל שם מי המשכון ומה הקשר של רוני לכל העניין ושביום ראשון יביאו את הייפוי כח שחתום על ידי עורך דין וצילום תעודת זהות של הבעלים המקוריים.

רוני סיבן אותי עוד קצת ואמר שהמיופה כח הוא האפטרופוס שלו וזה רשום במשרד רישוי ובגלל זה אין שום בעיה להעביר בעלות, הסכמתי איתו שאין שום בעיה להעביר בעלות אבל אני רוצה לראות את כל המסמכים - ואז התברר שהבעל של אשתו הוא זה שמיופה כח ושמו בארץ ישראל גדי שלו - והוא בכלל לא מיופה כח אלא יש לו רשיון זמני של הרכב(או שטר סחר), רוני המשיך להעתקש כי לאחר העברת הבעלות לא תתווסף יד ואני אהיה יד ראשונה כלומר ברשיון יהיה כתוב 01 בעלים קודמים.

לאחר קצת חיפושים בגוגל התברר כי אותם גדי שלו ורוני בן סימון הם סוחרי רכב מורשים - רשומים בשמרד התחבורה, רוני הוא גם שמאי רכב:

http://infsrv.mot.gov.il/index.php?option=com_content&view=article&id=249645%3A-1&Itemid=3

http://infsrv.mot.gov.il/index.php?option=com_content&view=article&id=249645%3A-1&Itemid=4

http://infsrv.mot.gov.il/index.php?option=com_content&view=article&id=249721%3A-1&Itemid=4

ושעל גדי יש אפילו כמה פסקי דין על סחר ברכב:

http://www.takdin.co.il/searchg/%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7%20%D7%A4%D7%A8%D7%A5%20%D7%92%D7%93%D7%99%20%D7%A9%D7%9C%D7%95_hd_0L38oC3CvDrmqCZ0oDbznT2unC2veT6ri.html

דברנו עם הבעלים הקודמים והם מכרו את הרכב בדצמבר ב43K.

מבחינה ליגלית אם לרגע נוציא מהמשוואה את העובדה שרוני וגדי הם סוחרי רכב שמרוויחים 15 אלף מכל העניין,

הרכב באמת נראה סבבה, מבחינה מכנית אם לסמוך על המתווך מוסכניק הוא גם נראה סבבה.

עכשיו הבעיה היא אם לברוח או להמשיך בקניה למרות השקרים וכמובן לאחר שהמשכון ירד - כשנוקטים בכל אמצעי הזהירות האפשריים - בדיקות מכון בדיקה, בדיקות במוסך מורשה, בדיקות נוספות במשרד הרישוי ורשם המשכונות?

לדוגמא הציעו לי להגיד לרוני שהוא שיקר לי וערער את האמון בו ובעסקה ופעל בחוסר גילוי נאות, ולהתנות את המשך העסקה בבדיקה במכון מחוץ לחיפה, וכשכל ההוצאות של נסיעה למכון הבדיקה ומחיר הבדיקה יהיו עליו וכמובן גם להוריד מכיר.

או לחילופין להגיד לו שזכרון הדברים מבוטל ושיחזיר לי את המקדמה, להחתים אותו על הסכם כי העסקה מבוטלת ולהמשיך בחיפוש אחר רכב אחר.

אגב יזמנו אימות בין המתווך לבין לבין רוני המוכר ובו התברר כי המתווך ידע שרוני הוא סוחר רכב ושאפילו הוא רכש ממנו\תווך בעוד כמה עסקאות.

במידה והעניין יגיע לבית משפט יש מספיק הוכחות כנגד רוני סוחר הרכב כי הוא פעל בדרך בלתי נאותה והסתיר את העובדה כי הוא סוחר רכב וכי הוא לא הבעלים של הרכב - יש הקלטות ויש עד.

אשמח לשמוע דעות על העניין ואיך כדי לפעול, כי כרגע אני מרגיש שאני בבור עמוק מאוד ואני לא בטוח איך לצאת ממנו.

איך בסוף מכל העזרה שנתנו לך כאן, וכל החיפושים שלך אחרי פונטו ופנדה, בסוף אתה קונה C4 מסוחר?

ברור לך שיש לה בעיות קשות, אף אחד בחיים לא ימכור רכב ב-25K מתחת למחירון לסוחר, אלא אם יש לו סיבה.

אפילו הבאתי לך טלפון של סוכנות טרייד אין בעכו שמחזיקה בדיוק ספייס אוטומטית כמו שחיפשת, והם לא מחזיקים זבל אף פעם, רק דברים איכותיים ומטופלים.

תאמין לי שנסיעה לעכו הייתה עולה לך פחות מ-1500 השקלים הללו שלעולם לא תראה אותם, אלא אם תתחיל להיכנס לתוך הרפתקאות עם סוחרים וכו' וכו'.

אני הייתי בורח מהעסקה המחרידה הזו. יש שפע של C4 בחברות ההשכרה והן מחכות רק לך, במחירים טובים, נתונים טובים ותנאי תשלום נוחים.

א קודם ברור לך שעסקה כזו לא סוגרים כן? איך אתה סומך על הדעה של המתווך כשבאותה הנשימה אתה מזכיר שהוא חלק מהעסקה בעצמו?

הייתי הולך כאן על תביעה משפטית בכל הכח עם כל הטרטורים רק בשביל ללמד את הצמד נוכלים ההללו לקח.

בכל אופן זה מריח יותר מדי לא טוב, תוכל לסרוק את ה"חוזה" שעשיתם בכדי לראות אם אתה כבול משפטית לרכב? (כמובן תסתיר פרטים מזהים ומספר רכב)

לגמרי נפילה, אחרי ההרפתקאות של יום חמישי ובילויים עם תיבות רובוטיות הובילו אותי לקבל החלטות על בסיס חוסר ריכוז ותמימות יתר.

השאלה אם בורחים עכשיו ולאן?כי מבחינתיי יציאה מהעסקה היא רק דרך בית משפט אלא אם כן אדוני הסוחר יהיה מספיק נדיב להחזיר לי את הכסף ומשום מה אני בספק.

מצד שני לאחר בירור עם המוכר האמיתי - הרכב באמת נמכר על ידי זוג מבוגר מאוד שרצה לעבור לרכב אחר ולפי התיאור שלהם המצב של הרכב זהה למה שעמד מולי.

אם כבר C4 מסוחר, לך ללובינסקי טרייד, יש מבצע של שנתיים אחריות על כל רכבי הליסינג.

מניסיון, עם קצת לחץ אפשר להשיג שנתיים אחריות (במקום שנה) גם על רכב פרטי (למרות שהמבצע חל רק על הליסינג).

כמובן שמיותר לציין שגם שם חובה לבדוק את כל ההיסטוריה של הרכב.

זה העניין לא הייתה לי שום כוונה לקנות מסוחר, הייתי בטוח שאני קונה מאדם פרטי.

זכרון הדרבים שחתמתי עליו הוא מאוד פשוט -

רוני מוכר לי רכב מסוג סיטרואן שמספרו X תמורת 58.5, שולמו 1500 כמקדמה, הצד המפר יהיה חייב לצד השני 10%, רוני המוכר מתחייב כי הרכב הוא יד ראשונה פרטי ללא תאונות ללא שיעבודים וללא עיקולים, חתימות, תעודות זהות ותאריך

אגב אני בכלל לא מבין איך מישהו שהרכב לא רשום על שמו יכול בכלל לעשות איתי זכרון דברים

כרגע אין לי אפשרות לסרוק את זכרון הדברים, אעשה זאת בהזדמנות הראשונה שתהיה לי.

כל העניין לא עומד בבית משפט - אמנם חתמתי על זכרון דברים אבל המוכר לא הציג את עצמו בתור סוחר רכב כמו שהוא מחויב, שיקר לי שהוא מוכר רכב של מישהו שהוא קרוב משפחה שלו, השתמש בתמימות ובחוסר הנסיון, בנוסף יש עד שיכול להעיד שהמוכר הציג את עצמו לא בתור סוחר רכב אלא בתור מישהו שמוכר את הרכב שלו,בנוסף יש הקלטות של השיחות איתו.

כמובן שאני כבר לא סומך בכלל על אותו מתווך שסביר להניח שידע כי אותו רוני הוא סוחר רכב.

בררתי עם הבעלים האמיתיים של הרכב שהם מכרו אותו במצב שהוא עמד מולי ביום שישי - זוג מאוד מבוגר שרצה לעבור לרכב אחר.

עכשיו השאלה אם ניתן להחזיר את הכסף ללא בית משפט - מה שמאוד קשה לי להאמין בו, או מה לעשות?

אתה נשמע ( לפחות לפי הנכתב) כאדם בוגר ומבין עניין וזאת גם רואים לאחר החיפושים עשית שהניבו תוצאות ובכך שגילית מי הם האנשים האלו.

למה בכלל להיכנס לדילמה של לקנות או לברוח??

עזוב את הסירחון הזה ותמשיך הלאה יש לך כל כך הרבה c4, יש לך את הטרייד אין של לובינסקי, הבן אדם שיקר לך, רימה אותך, גילית שהרכב נמכר ב15 אלף פחות ממה שסגרת איתו, איזה אדם שפוי ימכור רכב שלכאורה שמור עם קילומטרז' נמוך בעשרות אלפי שקלים מתחת למחירון, אלא אם כן יש לו ממש אבל ממש סיבה טובה לכך.

בקיצור איש עזוב אותך, לא מכניסים ראש בריא למיטה חולה!

אם רשום בזיכרון דברים שהרכב אינו משועבד ויש שיעבוד => עילה לביטול הזיכרון דברים מצידך.

חוץ מזה, אתה בהחלט יכול לפנות בתלונה למשטרה על התחזות והונאה מצד סוחרי הרכב.

כמו שהציעו קודמיי, אל תמשיך בעיסקה, דרוש ביטול זיכרון הדברים והשבת המקדמה. תזכיר בפני אותו סוחר רכב שבאפשרותך להגיש נגדו תביעה להשבת הכסף + תלונה במשטרה. תסכים שלא לנקוט בכל פעולה במידה וזיכרון הדברים יבוטל וכספך יושב לך.

לצערי אולי עכשיו אני מראה הבנת עניין אבל זה לאחר שכבר שגיתי והכנסתי 1500 ש"ח למיטה חולה..

אין לי שום זיכה מיוחדת לC4, אני רק רוצה רכב טוב לחיפה ולצאת מהעניין עם כמה שפחות בלאגן,

לצאת זאת הדרך הנכונה וזאת הדרך שאני אעשה השאלה איך אני מקבל את המקדמה שלי בחזרה ובעצם מבטל את הזכרון דברים?

כרגע זה נראה לי רק דרך בית משפט - ובכלל אם שווה לפנות לבית משפט(תביעות קטנות) על דבר כזה ואם באמת יש לי קייס - כי לצערי אין לי צילומים של תעודות זהות ואו רשיון רכב מה שיש לי זה רק זכרוןדברים(עם מספר תעודת זהות וחתימה),עד והקלטות שיחות.

שוב תודה =\

מלא תסכול

תודה שלמה מרבאום,

בזכרון הדברים לא מדובר על משכונים אלא רק על שעבודים, האם זאת סיבה מספקת?

ושאלה חשובה נוספת האם אני צריך להחתים אותו על חוזה ביטולח עסקה שהוא לא יחליט לטבוע אותי על זה שאני מפר את זכרון הדברים?

בזכרון דברים התחייבת לרכוש ממנו את הרכב?

היה סעיף שאומר שאם אחד הצדדים פורש מהעסקה יצטרך לשלם x שקלים?

ואל תדאג, הנבלה לא יכול לטבוע אותך, מקסימום לתבוע אותך וגם את זה הוא לא יעשה.

צור איתו קשר ותסביר לו את הלך הדברים, תזכיר לו את העובדה שאתה יודע שהיו נגדו הליכים משפטיים ושאתה לא תהסס לפתוח באחד כזה משלך, ותדרוש ממנו את כספך חזרה.

במקרה הכי גרוע הפסדת רק 1500 ש''ח ולא 60 אלף ש''ח, היו גם אנשים שנפלו הרבה יותר חזק, תשמח שאתה לא מהסטטיסטיקה העצובה הזאת.

קודם כל אתה לא עמוק בבוץ, להפך - הצלחת להתעורר לפני ששקעת.

תתקשר אליו, תקליט את זה ותגיד לו שאתה מבקש את המקדמה שלך בחזרה או שאחרת תתלונן במשטרה.

הבן אדם רמאי ורימה אותך.

הוא סוחר רכב שהסתיר פרטים מהותיים ולא נהג בתום דעת ולכן יש עילה מספיקה על מנת לבטל את ההסכם.

מכיוון שהמוכר הוא סוחר, הוא כפוף לחוק מכירת רכב משומש (זכאות למידע וגילוי נאות), התשס"ח–2008.

תעשה Google על החוק הזה ותראה שיש שם קנס לא קטן לסוחר שמפר את הוראות החוק.

תנפנף בהוראות החוק הנ"ל ותאיים בהגשת תלונה במשטרה כדי לקבל את הכסף בחזרה. מוצע להקליט אותו.

נראה לי מוזר ש-C4 תימכר במחיר כה נמוך אם היא במצב טוב.

הייתי רק מוסיף שגם אם אתה ממש לא מתכוון לתבוע אותו וזה לא שווה לך 1500 ש"ח - הוא לא צריך לדעת זאת. נסה ליצור רושם שאתה אדם שמוכן ללכת עד הסוף.

הייתי רק מוסיף שגם אם אתה ממש לא מתכוון לתבוע אותו וזה לא שווה לך 1500 ש"ח - הוא לא צריך לדעת זאת. נסה ליצור רושם שאתה אדם שמוכן ללכת עד הסוף.

גם אם הוא ישלח אותך לחפש אל תהסס פשוט תתלונן עליו, ברגע שיגיע המכתב הראשון הוא יחפש אותך רק בכדי לצאת מזה.

בכל אופן ובשום מחיר אל תסגור עסקה עם אותו נוכל לא משנה עד כמה טוב או רע הרכב