האם עיריה מאיטליה יכולה לפתוח בהליכי גביה בארץ?

השאלה הבאה נשאלת ונוסחה ע"י אחי לאחר שנתקל בבעיה. אשמח לתשובתכם המלומדת:

התשובה העקרונית היא כן.

אבל חוב מחו"ל חייב לעבור בארץ "גיור" - כלאמר לקבל אישור של מערכת המשפט בארץ במסגרת אכיפת פסקי דין מחו"ל ועל פי כללים הקבועים בחוק כאן.

זו תשובה הניתנת בערבון מוגבל מבלי שבדקתי לעומק את הסוגייה מול החקיקה הרלבנטית בארץ שאינה זמינה לי כרגע בשעה זו .

תחפש ברשת "חוק אכיפת פסקי חוץ" ואת האיזכורים שלו.

בלי קשר להאם ניתן לפתוח בהליכי עיקול בארץ או לא, אחיך מודע לכך שהדבר עלול לגרום לו לבעיות כל אימת שייכנס לאחת ממדינות האיחוד האירופי?

כן, בהחלט מודע לבעיה אבל כרגע היא לא רלוונטית עבורו.

תחפש ברשת "חוק אכיפת פסקי חוץ" ואת האיזכורים שלו.

קראתי בעיון, העניין הוא שמדובר שם על פסקי דין של בית המשפט במדינה זרה אבל פה זה כולה דו"ח עירוני.

דין דו"ח עירוני כדין פסק דין של בית משפט האיטלקי?

כן, בהחלט מודע לבעיה אבל כרגע היא לא רלוונטית עבורו.

 

 

כדאי שיחשוב בטווח קצת יותר רחוק. ישראלים נוסעים הרבה לאירופה, וגם בנסיעות לטווחים יותר ארוכים יש הרבה קישורי טיסות באירופה. מעבר לכך - למערכות האכיפה האירופיות זרועות ארוכות וזכרון בלתי מחיק והוא עלול להתקל בבעיות גם בעוד שנים ארוכות.

לי יש סיפור דומה.

בשנת 2007 הייתי באיטליה עם רכב שכור.

בחזרה לארץ התחלתי לקבל מכתבים ממחוזות שונים באיטליה עם דרישות על תשלום קנסות ודוחות.

אגב, כל המכתבים הגיעו בשפה האיטלקית, תדמיינו לכם שאיטלקי שעשה עבירת תנועה בישראל יקבל מכתב לביתו באיטליה בשפת הקודש (גם עם אנגלית האיטלקים לא מסתדרים).

קרנות הדוחות עמדו על סדר גודל של 500-1000 יורו (לא זוכר בדיוק), במשך מספר חודשים קבלתי כמה מכתבים והתעלמתי מכולם וכעבור כחצי שנה פסקו המכתבים מלהגיע.

מאז הספקתי לטייל בעוד כמה ממדינות אירופה ובניהן - אנגליה, קפריסין ובדרך למקסיקו בצעתי קונקשן בספרד בהלוך ובחזור.

כל ביקוריי במדינות אירופה עברו בשלום.

כן, אני חושש מהנסיעה הבאה אם תהיה לאיטליה.

ואם אחליט לבקר באיטליה אטוס ככל הנראה לשווייץ ומשם ברכב שכור אעבור בין המדינות.

האם יש למישהו מושג היכן ניתן לברר אם הקנסות התיישנו ונגנזו?

כמי שמתמצא היטב בתחום התשובה היא, כמו שכתב חברי, בהחלט כן.

ממליץ בהחלט לשלם בפרט אם גובה הקנסה אינו גבוה באופן מיוחד ו/או אם אין איזושהיא סיבה הגיונית אמיתית לאי שילומו (מדבריך משתמע שקיימת סיבה כזו.

======================

אין באמור לעיל בכדי להוות ייעוץ משפטי

מאחר ואתה לדבריך מאוד מתמצא בתחום, אפשר לקבל משהוא קצת יותר מנומק מ"בהחלט כן"??

לטובת אלה מאיתנו שהם לא "מבינים", אלא פשוט רוצים ללמוד ולהחכים מהמקרה,

אשמח אם תוכל לתת קצת יותר פרטים על הנסיבות שהובילו לקנס הזה מלכתחילה.

תודה מראש.

יש היום בהרבה מרכזי ערים באיטליה אזור שאסור לכניסה או שמותר רק לתושבי מרכז העיר.

השלטים האוסרים על כניסה למרכז העיר כתובים אך ורק באיטלקית!

ליד כל שלט כזה מוצבת מצלמת וידאו אשר מצלמת 24/7.

במהלך חיפוש חניה באזור השלט ( אם אני זוכר נכון, זה קרה לו בפירנצה) אשר כלל 6-7 מעברים על פני השלט במשך 20 דקות הונפקו 6-7 דו"חות בסך מיזערי של 125 אירו כל אחד!

ועל זה נאמר הכנסת אורחים מלשון הכנסה.

אני רואה כבר בחזוני את אחת מחברות הגביה הישראליות חוברת לחברת הגביה האיטלקית כדי לגייר את הדוחות הללו ולהתחיל לגבותם במרץ האופייני להם ובשיטות המזכירות את המאפיה האיטלקית.

כך דוח של X יורו יהפוך לדוח של 5X יורו לאחר תהליך הגיור וזאת עוד לפני תרגומו לזוזים הישראליים.

כך דוח של X יורו יהפוך לדוח של 5X יורו לאחר תהליך הגיור וזאת עוד לפני תרגומו לזוזים הישראליים.

ובדיוק על זה נסוב השרשור, האם זה יהיה חוקי?

מאחר ואתה לדבריך מאוד מתמצא בתחום, אפשר לקבל משהוא קצת יותר מנומק מ"בהחלט כן"??

בטח. אבל אני עדיין אעשה את זה בקצרה, ואם יהיה צורך אז ארחיב ואכנס ל"קרביים" של הנושא.

כמו שכתב שלמה מעלי, ישנו חוק שנקרא "חוק אכיפת פסקי חוץ", מאוד בגדול, במקורו נולד החוק כפועל יוצא של עיקרון כיבוד הרשויות שחלק ממדיניותה של מדינת ישראל, קרי, כיבוד ריבונותה של מדינה זרה, וכיבוד גם מערכת המשפט שלה.

דוגמא (אנסה להשתמש בעולם הרכב- כראוי לפורום שלנו), אם נניח תייר/אזרח זר פגע ברכב שלך וגרם לך נזק. הגשת נגדו תביעה, זכית וקיבלת פסק דין שמחייב אותו לשלם לך סכום כסף. הבעיה? בינתיים הוא חזר לארץ המוצא שלו, ואתה נשארת מול שוקת שבורה או, בשפה "קלה" עם הXXX ביד. מה תעשה?

תוכל להגיש בקשה במדינת המוצא של אותו תייר/אזרח, להכיר בפסק הדין שניתן בישראל, ולאחר אישורו תוכל לפתוח כנגדו בהליכי גבייה במדינה שלו. על כל המשתמע מכך.

אותו כנ"ל גם בישראל, קרי, גרמת נזק, אפשר לקבל פסק דין נגדך, באמצעות הגשת בקשה לבית המשפט בישראל (הליך קצר יחסית), יוכר פסה"ד כאכיף ואזי יוכל אותו אדם שלו נגרם הנזק, יוכל לפתוח נגדך בהליכי הוצאה לפועל.

אגב, הדוגמא שנתתי חלה כמובן על אותן מדינות שמכבדות את עיקרון כיבוד הרשויות ובעלות חקיקה מתאימה. כדי ל"סבר את האוזן" רובן המכריע של מדינות אירופה ו/או המדינות המתקדמות מכבדות את אותו העיקרון.

באותו אופן, בשנים האחרונות האכיפה של קנסות שונים שניתנות במדינות אחרות (בד"כ מתקדמות), הרבה יותר קלה לביצוע- ולכן גם מיושמת, גם באמצעות גורמים ש"מקצרים את הדרך", כמו החברה שפותח הפוס כתב.

לענייננו, במקרה הזה מדובר בקנס שבוודאי ניתן לאכוף באמצעות חוק אכיפת פסקי חוץ. אלא מה? שכיום, (במקרה הספציפי של קנס) לא בהכרח חייבים לגשת לבימ"ש, אלא לדרוש את תשלום הקנס מהנהג שביצע את העבירה (ממש כמו שנעשה בארץ)וישנן גם דרכים אחרות (חוקיות כמובן), קצרות מאוד.

ולכן. אם כבר הגיעו לפותח האשכול (אני מבין שכן- תקנו אותי אם אני טועה), אז נראה לי שכדאי לשלם, אחרת, הוא ישלם הרבה יותר- וחבל.

=====================================

אין באמור לעיל בכדי להוות ייעוץ משפטי ו/או תחליף לייעוץ משפטי

למען הסר ספק האמור לעיל אינו מחייב בשום צורה ואופן את כותבו.

שיבקש להישפט

במהלך חיפוש חניה באזור השלט ( אם אני זוכר נכון, זה קרה לו בפירנצה) אשר כלל 6-7 מעברים על פני השלט במשך 20 דקות הונפקו 6-7 דו"חות בסך מיזערי של 125 אירו כל אחד!

שמעתי על התופעה הזאת... מעצבן בהחלט.

אני חושב שכדאי לאחיך להתייעץ בפורומים של מטיילים (ישראלים או בחו"ל) ולראות כיצד התמודדו עם זה שם.

לדעתי, המפתח לפתרון פה טמון במדיניות הקלוקלת של הרשות המקומית, ונגדם צריך להילחם, לא נגד הקנסות.