Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

נצילות של רמקול?


שימו לב! השרשור הזה בן 4866 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

שלום לכם חברים הפורום,

בשבוע שעבר קרתה תקלה ברכב שלי (טיימינג וראש מנוע), וכמו שאתם בטח יודעים, ביפול כזה הרכב נשאר במוסך למשך כמה ימים.

בהיותי מתגעגע לרכב ואף יותר למערכת שברכב, יצא לי לחשוב על כמה דברים.

אחד מהם הוא בהקשר הנצילות של רמקולים.

מהי כוונתי? אני אתן דוגמא וככה השאלה תיהיה מדוייקת.

למשל וברשותו של חובב אודיו מגבר 2 יציאות (מחברה טובה ואמינה) שמוציאה 70 RMS לערוץ.

אהוא רוצה שהמגבר יגביר זוג קומפוננטים שמוציאים 100 RMS.

הכל טוב ויפה, אך לאחר כמה חודשים, השריטה של חובב האודיו נכנסה לפעולה, והוא רצה לשדרג את המערכת. בתור התחלה הוא רצה לשפר את הרמקולים. אז הוא הלך וקנה זוג קומפוננטים שמוציאים 140 RMS.

פה מגיע השאלה שלי, המגבר כאמור מוציא 70 RMS ליציאה. הרמקול הראשון מנוצל במקסימום של 100 בזמן שהחדש מנוצל במקסימום של 140. אז אפשר להגיד שהסאונד (מבחינת עוצמה ולא מבחינת איכות, זה חשוב להדגיש!) יהיה יותר חזק? או שההבדל בין הרמקולים תורגש רק באיכות השמע ולא בעוצמה?

אני מקווה שהסברתי את עצמי כראוי, וממש מצפה לתשובה.

תודה מראש8)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לנתון ההספק (RMS) אין קשר לכמה 'חזק' יישמע הרמקול.

נתון ה RMS הוא ההספק הממוצע המכסימאלי שהרמקול יכול לספוג/לפזר

לפני שהוא עלול להיכשל.

 

הנתון שמשקף את נצילות הרמקול (האלמנט הגולמי או במכלול הארגז)

נמדד ומופיע בד"כ ב dB ב- 1 ואט ב- 1 מטר.

 

כל 3 dB הם הכפלה של העצמה (האקוסטית). ז"א שלדוגמא רמקול

בעל נצילות של (90dB(1w/1m ידרוש הספק כפול מרמקול בעל נצילות של

(93dB(1w/1m ע"מ להישמע בעצמה זהה.

 

כך לדוגמא, אם שני הרמקולים שציינת (של ה- 100 ואט וה- 140 ואט)

הם במקרה בעלי אותה נצילות, הרי שהם יישמעו באותה עוצמה.

 

ואם, למשל, הרמקול של ה- 140 ואט הוא בעל נצילות פחותה מזו של

הרמקול של ה- 100 ואט, הרי שהוא יישמע אפילו יותר חלש ממנו !!

 

:-)

Chevrolet Savana 6.5L TD 2002, DIY Remote FSD/PMD

BFM 8" AutoTuba (Horn) Subwoofer, MiniDSP 2.1ch

בונה מורשה של ארגזים שופריים של http://billfitzmaurice.net/

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הסבר קצר ויפה



 

לשים בFAQ.

 

B4 2010 - ANY-PHONE + MOSCONI AMAS2 + Audsion BitOne + Voce5.1K FullDA + MASSIVEBX4 +HatL1 + Morel CDM880 + Morel Hybrid602 + Micca COVO-S + Audison TH10 + Pioneer TS-X150

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

...בהתאם לוואטים שרמקול יכול להספוג כך הוא מפיק DB.

זה נכון באופן כללי להתנהגות רמקול לכשעצמו (אם נתעלם מה Power Compression

שמתרחש באיזור ההספק הגבוה ומעמיק ככל שהסליל מתחמם...)

 

אבל נתון הנצילות משמש לצורך השוואה בין רמקולים, הוא ה'מדד' שמראה כמה SPL ייתן כ"א בהספק נתון/זהה.

 

:-)

Chevrolet Savana 6.5L TD 2002, DIY Remote FSD/PMD

BFM 8" AutoTuba (Horn) Subwoofer, MiniDSP 2.1ch

בונה מורשה של ארגזים שופריים של http://billfitzmaurice.net/

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לכן הנתון הזה הוא לא החלטי.

 

יתכן שרמקול עם 88DB ב-1 WATT יתן 115DB ב-70 WATT,

בעוד שרמקול עם 91DB ב-1 WATT יתן 105DB ב-60 WATT ומעבר לספק זה הוא לא יכול לספוג.

 

לכן זה לא נתון היחיד שמצדיק את איכות הרמקול.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יש נצילות,

ויש יכולת ספיגה.

 

נצילות במקור נמדדת ב1W ל1M, אך יצרנים שונים אוהבים למדוד רמקולים של 4OM לא ב1W אלה ב2.8V - אז התוצאה מתקבלת כמדידה ב2W = יש להסיר 3DB מהנתון הנמדד על ידי יצרן.

 

יכולת ספיגה - יש 2 סוגים.

ספיגה לפי XMAX - פשרה בין תדרים נמוכים לבין עוצמה.

ככל שתדר יורד, רמקול צריך להזיז את הCONE למרחק יותר גדול - וכאן נכנסת המגבלה של XMAX שפרושו מרחק מקסימלי שהממברנה יכולה לנוע.

 

ספיגת הספק - הוא כמה הספק הרמקול מסוגל לספוג - ההספק תוך כדי עבודה הופך לחום ומחמם את הסליל עד שהוא נשרף.

על כמות הספק שרמקול מסוגל לספוג משפיעים כמה דברים:

- סוג\חומר של coil former - מוליכות חום של החומר, וגם כמה מתוכו נמצא במגע עם אוויר.

- סליל עצמו, וגם דבק שעל ידיו הוא מחוזק - מתפוררים בחום

- חור שבתוך המנוע\מגנט משפר את אוורור - תורם לטובה ליכולת ספיגה

- לפעמים של חורים מסביב לספיידר - גם תורמים לאוורור

- גודל של סליל - גם תורם, מכייון שיש יותר שטח לפזר את החום...

 

סה"כ פרמטרים של RMS ,XMAX, וSD נותנים את התמונה על היכולת ספיגה של ואטים

בנוסף גם הנצילות - מראה על כמה ואטים צריך להכניס לתוכו כדי שהוא ינגן בעוצמה מסויימת.

 

 

יש גם את thermal compression - ההתנגדות של סליל עולה בגלל כמות הספק הנספג, וכך רמקול מנגן שקט יותר באותו עוצמה של מגבר.

[under construction]

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לכן הנתון הזה הוא לא החלטי.

 

יתכן שרמקול עם 88DB ב-1 WATT יתן 115DB ב-70 WATT,

בעוד שרמקול עם 91DB ב-1 WATT יתן 105DB ב-60 WATT ומעבר לספק זה הוא לא יכול לספוג.

 

לכן זה לא נתון היחיד שמצדיק את איכות הרמקול.

 

מצב כזה אפשרי במקרה 'קיצוני' שבו הרמקול הראשון (בדוגמא הנ"ל) בנוי ל- 300 ואט אך מקבל רק 70,

ואילו השני בנוי ל- 60 ואט ומקבל 60...

 

אבל זאת לא חכמה...:wink:

בד"כ הרי אנו משווים אלמנטים שהינם קרובים מבחינת ההספק (לפחות בסדר גודל דומה).

מאחר ורק בדיקת מעבדה אקוסטית תגלה את הביצועים האמיתיים של הרמקולים שבמבחן,

אפשר רק להניח שה Power Compression 'מתחיל' בנקודה דומה בסולם ההספק,

ולכן שתגובתם של הרמקולים באיזור הקומפרסיה תהיה דומה.

 

וכמובן שנתון זה אינו המייצג היחיד לאיכות רמקול. מדובר על נצילות.

 

:-)

Chevrolet Savana 6.5L TD 2002, DIY Remote FSD/PMD

BFM 8" AutoTuba (Horn) Subwoofer, MiniDSP 2.1ch

בונה מורשה של ארגזים שופריים של http://billfitzmaurice.net/

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אמרתי כבר לשים בFAQ?

 

השרשור הזה מסביר בצורה יפה מאוד למה נתון ההספק של מגבר ברוב המקרים הוא אחד האחרונים שבהכרח יאמרו משהו על איך המגבר הזה יגרום לרמקול שמוצהר על הספק X+Y להשמע.

 

פשוט אחד השרשירים היותר יפים שיצא לנו לראות לאחרונה בנושא סאונד.

B4 2010 - ANY-PHONE + MOSCONI AMAS2 + Audsion BitOne + Voce5.1K FullDA + MASSIVEBX4 +HatL1 + Morel CDM880 + Morel Hybrid602 + Micca COVO-S + Audison TH10 + Pioneer TS-X150

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

[quote name=

]יש נצילות,

ויש יכולת ספיגה.

 

נצילות במקור נמדדת ב1W ל1M, אך יצרנים שונים אוהבים למדוד רמקולים של 4OM לא ב1W אלה ב2.8V - אז התוצאה מתקבלת כמדידה ב2W = יש להסיר 3DB מהנתון הנמדד על ידי יצרן.

 

יופי, כל 1WATT זה 3DB, לא נראלי שזו פונקציה לניארית.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא כל 1 ואט שווה 3 דיבי...

 

הכוונה לואט האחד והמסויים שבין 1 ואט ל- 2 ואט

ש(רק) במקרה הזה מכפיל את ההספק...

 

:-)

Chevrolet Savana 6.5L TD 2002, DIY Remote FSD/PMD

BFM 8" AutoTuba (Horn) Subwoofer, MiniDSP 2.1ch

בונה מורשה של ארגזים שופריים של http://billfitzmaurice.net/

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

זה מתחיל ב 3DB = 1W

אחרי זה 6DB = 2W

9DB=4W

12DB=8W

וכו וכו וכו.

 

עד למספרים מפגרים כמו 2000W. = XYZ DB

ו10,000W = 181DB. וכו

גלגלצ: דיווחי תנועה ביציאה ממצרים. עומס תנועה ענקי ממחלף סיני עד מחלף ים סוף, משה תיזמן 40 שנה. תודה לך משה.

מודעת מכירה ................ פרויקט איטום על הרכב שלי

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ואז מדביקים על זה מדבקה שזה V12 אוריגינל :-P

 

:-D

B4 2010 - ANY-PHONE + MOSCONI AMAS2 + Audsion BitOne + Voce5.1K FullDA + MASSIVEBX4 +HatL1 + Morel CDM880 + Morel Hybrid602 + Micca COVO-S + Audison TH10 + Pioneer TS-X150

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

V12 זה ישן!!

היום רק V15 שולט !!

גלגלצ: דיווחי תנועה ביציאה ממצרים. עומס תנועה ענקי ממחלף סיני עד מחלף ים סוף, משה תיזמן 40 שנה. תודה לך משה.

מודעת מכירה ................ פרויקט איטום על הרכב שלי

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 4866 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...