טעינת יתר באלטרנטור, רנו קליאו 95

שלום,

לפני כ-3 חודשים החלפתי אלטרנטור ברכב, לאחר לפחות 4 שנים של עבודה חלשה אבל ללא צורך בתיקונים (והיה נורא חם בקיץ ). כעבור כחודשיים, התחילה להידלק הנורה של הטעינה, באור חלש בסל"דים נמוכים ומתגבר בסל"דים גבוהים. אחרי שבוע ניגשתי למוסך לבדוק, מעודד מכך שאני עדיין יכול להניע את הרכב, אבל שם הבנתי שיש טעינת יתר של האלטרנטור (17+ וולט). חזרתי למקום שהחליף לי את האלטרנטור, ושם התברר שהסיבה לטעינת יתר היא דיודה שנפרצה. האלטרנטור פורק, הוחלף גשר הדיודות ועוד רכיב שהיה מורכב מחוץ לגוף האלטרנטור (לא זוכר בדיוק מה זה היה), והורכבו חלקים כאלה חדשים על אותו גוף אלטרנטור, וזה הותקן שוב ברכב. בגדול הרכב שלי הוא לא צרכן חשמל גדול מדיי - רק המזגן, שגם איתו אני לא משתגע, בלי מערכות אפילו הסטנדרטיות (כן כן גם הרדיו לא עובד ). אולי מיותר לציין, אבל אעשה זאת - שבסמוך להחלפה (שלפני חודש) ההיא נשרפה נורת הטעינה, בגלל טעינת היתר. כשהותקן האלטרנטור המשופץ, לא הייתה טעינה, ולא בדיוק ידעו שם להצביע על העובדה שעצם זה שהנורה נשרפה אמור לגרום לכך שלא תהיה טעינה, אבל זה הועלה כהשערה שהתבררה כנכונה, ולאחר החלפתה, האלטרנטור עבד באופן תקין. לפני יומיים החלה להידלק לי שוב נורת הטעינה, הפעם באור חלש בסל"דים נמוכים, שנעלם בסל"דים גבוהים. מבירור שעשיתי במוסך טיפה יותר מקצועי, שוב התברר שיש טעינת יתר (הפעם 18+...), עדיין לא "פתחתי" את האלטרנטור כרגע, אבל אני מניח שזה שוב פריצת דיודה.

אני לא יכול להגיד שהופתעתי, ועוד כשהייתי לפני חודש אצל זה שמכר לי את האלטרנטור, שאלתי אותו מה יכול לגרום לפריצת דיודה, כדי לוודא שזה יהיה מקרה מבודד, ולמנוע מכך לקרות בעתיד. ההסבר היחיד שקיבלתי ממנו זה ש"זה נפוץ כאשר מנסים להניע רכב אחר, ומצליבים את הכבלים כאשר הם מחוברים למצבר של האוטו שלי". מיותר לציין שזה לא קרה, ולא חיברתי כבלים לאוטו שלי מאז הפעמים האחרונות שהמצבר לא הניע, עוד שהאלטרנטור הקודם היה חלש. עכשיו שהייתי אצל מוסכניק טיפה יותר מקצועי, שאלתי אותו מה יכול לגרום לדעתו לפריצת דיודה \ טעינת יתר - והבנתי ממנו שהחלקים הפנימיים של האלטרנטור, שלא הוחלפו לפני חודש, יכולים לגרום לזה (אם ההתנגדות של הסלילים הפימיים גבוהה מידיי וכו').

מחר אני מתכנן ללכת אל זה שהחלפתי אצלו אלטרנטור ולדרוש שיוחלף כל הגוף של האלטרנטור, ובהמשך אני אחליף את המצבר, שעבר את כל ההתעללויות האלה (כבר שנתיים פלוס, אז זה לא כזה נורא) ואני רוצה להיות בטוח שכך תיסגר הפרשה אז, האם מישהו מכיר את הבעיה, יודע לתת גורמים נוספים, סבירים יותר או פחות לגבי טעינת יתר או פריצת דיודות (לקחת בחשבון גם שיכול להיות שההתקנה דפוקה, רכיבים נוספים שיכולים לדפוק את העסק וכו'). מעבר לזה, האם מוכרות שיטות ולידציה לתקינות של המערכות האלה, מעבר לשטחית של לבדוק טעינה מייד לאחר ההתקנה (הייתי מעדיף להחליף מצבר בראש שקט, ולמנוע מהמצבר החדש לעבור את מה שהנוכחי עבר). גם שיטות מתקדמות יותר לדיאגנוזה של המצב הנוכחי יכולות לעזור, וכל חוות דעת (בציון של מידת הבטחון בדברים שנאמרים...). אני מרגיש שיש יותר מדיי וודו ופחות מידיי חבר'ה מקצועיים בעסק, העניין הזה מתחיל להסתמן ככרוני, ואני לא מקבל החלטות טובות מידיי.

תודה מראש,

יוסי.

אותו החלק החיצוני שלא ידעת לומר מהו זה הווסת, השאלה שלי את יודע בוודאות שהחליפו לך אותו לחדש?

וודאות זו מילה חזקה מידיי, אבל כן, אני די בטוח שהחליפו לי חלק חיצוני נוסף לפני חודש, והלחימו כזה חדש לגוף האלטרנטור, יחד עם גשר דיודות חדש. מהמעט שקראתי הווסת נשמע כמו חלק טוב להטיל עליו את האשמה, אבל אם באופן טיפוסי הוא מולחם יחד עם הגשר על גוף האלטרנטור, אז סביר שהוא הוחלף.

לחלקי האלטרנטור קרי ווסת מתח,דיודות יישור ומייסבים יש אורך חיים מסויים התלוי במספר גורמים שתוכל לקרוא עליהם בפורום.

לצערינו רוב החלקים בשוק הינם תוצרת סין העממית ואורך החיים שלהם קצר מאוד (עד שנה בערך). במידה ואתה רוצה שיפוץ עם חלקים מקוריים תצטרך לרכוש אותם בעצמך מכיוון שקשה להשיגם בשוק.

קח בחשבון שווסת מקורי של חברת בוש עולה בין 600-800 שקל.

עצתי

אלטרנטור מקורי ישן מיבוא או מפירוקיה.

200-300 ש"ח, פירוק והרכבה אם אתה מטפל במוסך קבוע 50- 100 ש"ח וסע לשלום .

יחזיק שנה שנתיים בטוח אם הוא לא תקין תדע מיידי.

ואז עלול להיות שהוא קנה אלטרנטור ישן משומש אבל שגם עבר בעברו שיפוץ כלשהוא עם חלקים מאיכות ירודה.

בברכה - רפי לין

אני יכול להוסיף מבדיקה מקיפה שערכתי בנושא : באיזה חלפים משתמשים משפצי האלטרנטורים/סטרטרים בארצנו .

והגעתי למסקנה חד משמעית שכולם משתמשי בחלפים סינים בוודאות , אני לא רוצה להזכיר כאן את שמות העסקים אבל זה כולם .

חלפים איכותיים לאלטרנטור כדומאת בוש או ניפון דנסו - אפילו בארה"ב עולים יקר מאוד .

מה שכן לאחר מספר שיחות עם משפצי אלטרנטורים בארה"ב - אפילו עם הגדולים ביותר , הדרך הכי טובה לקנות אלטרנטור

ששופץ בחברה , ז"א לקנות אלטרנטור של ניפון דנסו - ששופץ במפעל בארה"ב של ניפון דנסו ואז שמים שם חלקים מקוריים .

נזכרתי בעובדה מעניינת , יצא לי לדבר בארה"ב עם ספק אלטרנטורים ענק , שבמקרה מוכר את החלפים לאלטרנטורים /סטרטרים למשפץ הכי גדול בארץ , הבחור בארה"ב אמר לי בפה מלא שהוא מוכר לו חלפים סינים .

אף משפץ אלטרנטורים בארץ לא יגיד שהוא משפץ עם חלפים סינים , או שלא יענה על השאלה או שיתחמק .

זה שיפוץ איכותי , למיטב ידעתי אין שיפוץ כזה בארץ .

לפני מספר חודשים שבדקתי עלות של אלטרנטור משופץ של דנסו בארה"ב - שעבר שיפוץ במפעל של דנסו .

העלות הייתה בסביבות 200 דולאר פלוס מינוס , כמובן לפני משלוח ומיסים .

מרק, למרות שקשה לי לקבל את זה, אני מוכן לחתום כרגע על שנה של תקינות אלטרנטור. הבעיה היא שהעניין משתחזר בקצב של פעם בחודש חודשיים כנראה, ומתוך ההנחה שהמשפץ אלטרנטורים, שנתן לי חצי שנה אחריות, וכבר החליף לי פעם רכיבים, פועל לפי הגיון כלכלי כלשהו, אני חושב שכולנו מפספסים את הגורם, וזה לא אחד הרכיבים שכבר הוחלפו אצלי, אלא משהו אחר. גם אם הרכיבים לא אמינים ברמה כזאת, לא הייתי מצפה שהתקלה תשתחזר כל כך מהר, פעמיים. גם לגבי גרימת נזק לרכיבים בעת ההלחמה, צריך לזכור שזה בעל עסק שיש לו אינטרס ברור שהרכיבים יחזיקו לפחות חצי שנה. אמנם ההסברים הללו אפשריים, אבל הם נראים לי פחות סבירים בנסיבות (אם יש דרך לקבל אינדיקציה על העניין, לשלול או לאשש אשמה של רכיב כלשהו במצב הנוכחי, שיכולה לקדם את מציאת הפתרון - יתקבל בברכה.

לשאר, תמיד קיימת האפשרות להחליף אלטרנטור ממקור אחר (וזה מה שאני מתכנן לעשות אפילו כרגע ע"י דרישה להחליף לאלטרנטור שלם משופץ אחר אצל אותו בן אדם שיש לי אצלו אחריות), וכשאני אגיע לנקודה הזאת, אני כנראה אנסה את הגישה הזאת. מה שמפריע לי זה שלהחליף אלטרנטור זה להשלים עם עניין הוודו. זה להגיד שאין לנו מושג מה הבעיה, ואין דרכים לקבל אינדיקציה לגביה, אז פשוט נחליף את התתי מערכות המעורבות מהפרט אל הכלל בתקווה שבאיטרציה מסויימת הכל יסתדר. אם זה באמת המצב, אז לפחות אם אפשר לברר האם בעיות כאלה לרוב מסתכמות באלטרנטור, או שיש עוד רכיבים במערכת החשמל שיכולות לגרום לאותן תקלות, ויגרמו לבדיוק אותן תופעות בכל קונפיגורציה של החלפת אלטרנטור (כולל חדשים ותקינים לגמרי, אך שייהרסו על ידי אותו גורם שלא הוחלף).

ותודה על כל התגובות, שלא ישתמע אחרת ...

יוסי, מערכת הטעינה ברכב הינה מערכת יחסית מאוד פשוטה ואין בה הרבה הפתעות.

הסיבות שבגללן אלטרנטור עלול לסיים את חייו מוקדם מהרגיל הם:

1. ניתוק המצבר בזמן שהמנוע עובד

2. עומס יתר קרי, התקנה של אלטרנטור בעל תפוקה קטנה מידי כאשר מערכות הרכב צורכות יותר מ-75 אחוז מתפקות האלטרנטור רוב הזמן, כלומר בלאי גבוה יותר

3. חוסר קירור או ליתר דיוק האם קיים משהו בתא המנוע שחוסם את האוויר לאלטרנטור

4. שימוש בחלקים זולים

5. מצבר לא תקין

6. התנעת רכב אחר בצורה לא נכונה

המשפצים מודעים לעובדה שהלחמה או ליתר דיוק חימום ייתר של ווסת המתח או דיודות היישור עלול לגרום נזק לרכיב, לכן הם משתמשים במלחם בעל הספק גבוה ומלחימים במהירות הבזק ואני סומך על נסיונם בעניין.

אתה לא הראשון שנתקל בתופעה הזו ולצערי גם אני שיפצתי בעצמי לפני שנתיים אלטרנטור של מיציבושיי וניתקלתי בבעיה של השגת רכיבים.

הפיתרון:

אנא ציין את הדגם המדוייק של האלטרנטור שמותקן ברכב שברשותך וננסה יחד עם חברי הפורום למצוא ווסת מתח וגם דיודות יישור עבורו תוצרת חברת בוש או דנסו.

אתה יכול לבקש מהמשפץ לרכוש עבורך חלקי חילוף מקוריים אצל הייבואן של בוש שהינם לדיקו ומקום מושבם בראשון-לציון.

לגבי דגם מדוייק של האלטרנטור - לא הצלחתי לברר לא באינטרנט ולא בניירות. ממה שהבנתי אצל המשפץ, המספר שקלטתי הוא 90 (אמפר?), בכל מקרה אני מאמין שזה סטנדרטי לדגם - רנו קליאו RT 95.

מה שאני לא מבין, זה למה הפתרון המוצע תופס עבור הגורמים האחרים שציינת לתקלה, חוץ מרכיבים זולים. האם רכיבים איכותיים יותר בהכרח מבטיחים פעולה תקינה ארוכה יותר בהינתן יתר התקלות המפורטות, או שגם הם לא בנויים לעמוד בתנאים הנ"ל והם ייהרסו בהקדם (והעניין יהיה יקר יותר...). אז לגבי הגורמים - (1) אם מדובר בניתוק רגעי ש"מסתדר" מעצמו, ייתכן - מה אמור לקרות במקרה כזה? האם אפשר לבדוק האם זה אכן קרה? אם זה משהו קבוע, שמצריך חיבור מחדש של המצבר, חיבור כזה לא בוצע, והאוטו עובד, אז אני מניח שאפשר לפסול. (2) כמו שכתבתי, האוטו שלי "דל" במערכות הצורכות חשמל, לפחות באופן מכוון. אני רק "חוטא במזגן על 3 שנתות מדי פעם :-)", והשאר זה מנורות וכו'. אני מאמין שזו הקטגוריה אליה שייך ההסבר שההתנגדות של הסלילים \ רכיבים פנימיים של האלטרנטור גדולה מהתקן, ולכן יש צריכה לא מכוונת של זרם (?) של האלטרנטור עצמו ללא צורך. (3) זה חדש לי - איך ניתן לבדוק את זה ולתקן? (4) אני בטוח שנעשה שימוש ברכיבים זולים, אבל מסיבות שכבר פירטתי אני לא חושב שזה הבלאי הטבעי שלהם אלא שהוא הואץ על ידי תקלה אחרת. (5) זה גם סביר, והועלה כאפשרות אצל החשמלאי היותר מנוסה שהתייעצתי איתו. את זה הבנתי שבאמת אפשר לבדוק, אבל בכל מקרה אני מתכנן להחליף מצבר - אם יזדמן אנסה לבדוק את העניין, ואדווח... (6) לא קרה, כבר התייחסתי...

שוב, אם הייתי יודע את מה שאני יודע היום לפני 3 חודשים, סביר שלא הייתי מחליף אלטרנטור אצל ה-lowest bidder, אלא עושה מאמץ להבטיח לעצמי כמה שנים של שקט, אבל כל עוד אני תחת מטריית האחריות של אותו משפץ, הייתי רוצה למצות את האפשרויות בצורה חכמה כמה שניתן. התוכנית פעולה שלי מכסה את האפשרויות (2) ו-(5) כנראה, תוך הנחה ש-(4) אמור לפחות להביא אותי אל מחוץ לתחום האחריות של המשפץ, ולהתקלקל לפחות אחרי חצי שנה. חוץ מזה (3) נראה לי הכי מאיים. מחשבות?

תודה

מצב המצבר וכבל הטעינה משפיע רבות על אורך החיים של האלטרנטור ולכן אני מציע כך. גש למוסך שיבצע בדיקת מצבר עם מודד אלקטרוני והחלפת מצבר אם צריך. בדיקה חזותית של כבל הטעינה, אולי אפילו כדי להחליף כבל טעינה באופן יזום, גם אם הוא נראה תקין, כי יתכן שהתנגדות שלו בזמן עומס גבוהה.

יוסי,

אין שום גורם אחר שיכול לגרום לבלאי מואץ של האלטרנטור מעבר למה שרשמתי+שאר הדברים שנכתבו על-ידי מיטב המוחות של הפורום.

תניח לרגע בצד את הספקולציות ותעבור לצד המעשי של הבעייה בכדי לחסוך לעצמך זמן וכסף.

תברר האם האלטרנטור המותקן אצלך ברכב מקורי וננסה למצוא חלקים איכותים עבורו שיחזיקו זמן רב.

אנא ציין את נפח המנוע וקוד המנוע כפי שרשום ברישיון הרכב וננסה בעזרת מיטב המוחות לבדוק איזה דגם של אלטרנטור מותקן אצלך ברכב.

אורך חיים של אלטרנטור חדש שלא עבר טראומה כולשהי הינו בסביבות 150K-200K.

נפח המנוע - 1390, קוד המנוע - E7J.

אבל שוב, בהיעדר תמונת מצב טובה לגבי הגורם לתקלה, אני לא חושב שהדבר הנכון לעשות הוא להשקיע בחלקים איכותיים יותר, שיכולים להיהרס (האם זה המצב?) באופן דומה לחלקים הסיניים שאמורים להחזיק לפחות חצי שנה, ובפועל מחזיקים חודש. הנקודות שציינת עזרו לי להבין את האפשרויות, לחלק אפשר למצוא ביסוס מסויים (המצבר, ועומס יתר בשל תקלה אחרת, והסינים כמובן ), חלק אני מתכוון לתקן או לבדוק מחר בכל מקרה (המצבר), ואת השאר לקחתי לתשומת ליבי, ואנסה לברר כיצד שוללים.

יוסי, נגמרו לי המילים...אני מקווה שאולי מישהו מחברי הפורום יוסיף מידע מועיל עבורך.

אצלי הוחלף האלטרנטור אחרי כ 80 אלףק"מ ( בערך 8 שנים) בשנים האחרונות לפעמים יש בעיה של קפיצות טורים אבל בסהכ הוא בסדר. יש חשמלאים שלא רוצים להתעסק רק עם החלפות חלקים באלטרנטור אולי בגלל הסיבה שלך.

תנסה לבדוק מול חשמלאי בסגולה שיושב מול הבחור שמתקן תיבות אוט' שמומלץ פה. בזמנו קיבלתי המלצות עליו אבל לא הייתי אצלו. ויש גם את יצחק וייס מקרית אריה שהיה ביצאתצדיק. בדקת לגבי המשפצים באזור תעשיה חולון אוטוסטרט?