לקראת קניה -איזה חברה יותר אמינה טויוטה,סובארו,מזדה,פורד ?

אני לפני רכישה ונותן משקל גדול לאמינות הרכב ,לדעתי טיוטה הכי אמינה אבל לאור הגיר הרובוטי יש לי חששות ,מה דעתכם?

דעתנו היא שאתה שבוי של הסטיגמה הישראלית.

רכב חדש בימינו הוא אמין, לכל חברה גדולה יש היום מחלקת בקרת איכות וכל רכב נבדק לפני שהוא יוצא את המפעל.

אז צא מהסטיגמה וקנה את הרכב שהכי מתאים לך.

דעתנו היא שאתה שבוי של הסטיגמה הישראלית.

רכב חדש בימינו הוא אמין, לכל חברה גדולה יש היום מחלקת בקרת איכות וכל רכב נבדק לפני שהוא יוצא את המפעל.

אז צא מהסטיגמה וקנה את הרכב שהכי מתאים לך.

נכון,אבל יש חברות שמשקיעות את עיקר תקציב המו"פ שלהם לשיפור האיכות והאמינות של הרכיבים מהם המכוניות מיוצרות כך שלמשל לא תצתרך להחליף גיר אחרי 120 אלף קילומטר .יש חברות שמשקיעות הרבה בעניין הבטיחות למשל VW ?

שימו לב: מה שכתוב כאן - שגוי.

אז לדעתך פולקסווגן זה רכב לא אמין?

מאיפה הוצאת את זה שפולקסווגן מוציאים יותר כסף על בטיחות מאשר על אמינות? ומאיפה יש לך נתונים להשוות את זה מול חברה אחרת?

אז לדעתך פולקסווגן זה רכב לא אמין?

 

מאיפה הוצאת את זה שפולקסווגן מוציאים יותר כסף על בטיחות מאשר על אמינות? ומאיפה יש לך נתונים להשוות את זה מול חברה אחרת?

לא אמרתי שלVW יש בעיה של אמינות אבל לכל חברה יש צורך למתג את המוצר שלהם אחת מצגיה עצמה בקידמת הטכנולוגיה השניה מציגה עצמה כחברה ותיקה ובעלת מוניטין . אולי אתה זוכר את הסלוגן - VW כי חיים רק פעם אחת .?

בישראל סובארו קיבלה מזמן סטיגמה של מכוניות אמינות ביותר שכמעט לא מתקלקלות .

תשמע היום באמת יש הרבה מכוניות אמינות ,אבל צמיד יש כאילה שהם יותר אמינות .והניסיון של הרוב אומר משהו !!

יש חברות שמשקיעות הרבה בעניין הבטיחות למשל VW ?

זה רק יתרון, אם חברה מוציאה סכומים גדולים בבטיחות.

יש למשל חברות סיניות שלא משקיעות כסף בבטיחות ומה שיוצא זה דבר כזה:

אני חושב שבמציאות ישראלית של תאונות דרכים רבות עם הרוגים, צריך לקנות רכב כמה שיותר בטיחותי.

העניין הוא שתעשיית הרכב התפתחה רבות משנות ה90 שאז באמת היו רכבים אמינים יותר ופחות, אבל הדעה הכללית בארץ נתקעה.

ניקח לדוגמא את המגאן של רנו, רנו נחשבת לחברה לא אמינה בעליל, אבל - המגאן היא רכב שהולך חזק מאוד בחברות הליסינג למשל, ואם הן שורדות שם - הן ישרדו גם אצלך בבית, בתנאי שתטפל ברכב בהתאם להוראות.

כך למשל הרווחת רכב מאד בטיחותי מחד (הרבה יותר מהקורולה) וגם אמין מצד שני, ויודע מה? גם אם הוא יתקלקל פעם או פעמיים יותר מהקורולה, אני הייתי מעדיף אותו בגלל הבטיחות, 260 איש כבר נהרגו מתחילת השנה ולך תדע כמה כבר לא ימשיכו את חייהם באותה הצורה (קטיעת יד=פצוע קל אגב).

מה שאני מנסה לגרום לך להבין - זה שרכב בוחרים לא בגלל האמינות (בטח כשמדובר ברכבים עממים שהאמינות של כולם די דומה ואם משהו נדפק זה בגלל פגם ייצור שיכול להיות בכל חברה).

אלא בוחרים אותו לפי הנוחות, האיכות, הבטיחות, הביצועים, ההתנהגות, האבזור.

אמינות צריך להכנס איפהשהו בסוף הרשימה הזאת.

** נמחק ציטוט מיותר. אין צורך לצטט את ההודעה שמעליך **

טוב למרות שאתה בחור צעיר 19 אם אני לא טועה ,נראה שאתה מבין לא מעט בכלי רכב ,אתה בעצמך מציין (במקום השני) את המילה "איכות" מה זאת איכות אם לא אמינות ? היתכן יצור כלי רכב איכותי ביותר ולמרות זאת הוא יהיה במוסך לא מעט ?

לדעות קדומות לגבי האמינות אכן יש רגליים. וזאת מפני שהדעות בישראל הן פחות או יותר זהות לדעות בחו"ל. באו נשווא את ירידת הערך של טויטה קורולה:

http://www.cars.com/go/alg/index.jsp?makename=Toyota&modelname=COROLLA&year=2009

לפורד פוקוס:

http://www.cars.com/go/alg/index.jsp?makename=Ford&modelname=FOCUS&year=2008

ו-סאאב 9-5:

http://www.cars.com/go/alg/index.jsp?makename=Saab&modelname=9-5+SERIES&year=2008

נתן לראות כי מקבלים תמונת דעות קדומות די דומה לשלנו, רק ההבדלים פחות חדים.

ויש גם כמובן הפתעות. תראו למשל את זה:

http://www.cars.com/go/alg/index.jsp?makename=Suzuki&modelname=RENO&year=2008

מתקרב ל20

בכל מקרה - הכוונה שלי היא לא לקחת דוגמאות קיצוניות אלא רכבים עממיים - ההבדלים בין מגאן, פוקוס, מאזדה 3, פיג'ו 308, C4, B3 וכו' - לא יהיו גדולים באופן כללי, תמיד יכול ליפול אקזמפלר דפוק או לחלופין אחד שהוא יותר טוב מהממוצע כי הפועל במפעל קיבל האלעה במשכורת בדיוק אתמול .

בקשר לאיכות, נכון שאמינות היא אכן חלק מאיכות, אבל בימינו, אין מתכוונים לבעיות בגיר או במנוע אלא לשטויות כמו מתג שהתקלקל, חיישן שנדפק וכו' - וגם זה כבר לא קורה הרבה.

כשאני אומר איכות - אני מתכוון לאיכות ההרכבה, פלסטיקים שלא מקרקשים על כבישי ישראל, או דשבורד שנעים לגעט בו.

כפתורים שלא מרגישים כאילו לקחו אותם מהדגם שהיה לפני 5 שנים.

קח דוגמא, שב בגולף חדשה או במונדיאו למשל.

ואז שב במאזדה 3 או בלנסר (לא החדשה דנדשה).

ההבדלים תהומיים.

איכות מבחינתי היא גם פינוק ואבזור - החל מבקרת אקלים ורדיו נשלט מגלגל ההגה ועד למתלים נוחים שלא מעבירים כל אבן בכביש לעמוד השדרה שלך.

אגב, הסטנדרטים לאט לאט מתאזנים - ואם פעם הגולף הייתה, למשל, רמה מעל כולם (גם במחיר) - היום ההבדלים התאזנו לאט לאט והיא כבר לא ממ מצדיקה את הפרשי המחירים.

מה שאתה צריך לספר לנו בשביל שנוכל לייעץ לך (זה כבר כנראה לא יהיה אני כי צה"ל קורא לי, אבל אם תשלח לי ה"פ מחר אני אשמח לשים לב לשרשור ולהגיב ביום שישי):

מה גודל הרכב שאתה צריך, כולל שימוש בתא המטען, תקציבך, דרישות מיוחדות, נסועה שנתית צפויה - וכו'.

תעזור לנו לעזור לך.

בהצלחה

אני מציע לך בחום לקנות קורולה.

אומנם אתה תסבול בכל דקה שתנהג באוטו הזה אבל היי, לפחות זה לא תהיה נהיגה בדרך למוסך.

אני מתפלא. עם הצהרות כמו "איכות = אמינות" אני המום שעדיין לא דיברנו על שמירת הערך. כאן לא פורום מזג האוויר - תחזיות חפש במקום אחר. אם אתה מעוניין במשפחתית 1.6 אוטומטית (כמו חצי מדינה, אלא מה) עשה סיבוב על כל אחת מהמכוניות שציינת ותחליט בעצמך.

רוני

זה רק יתרון, אם חברה מוציאה סכומים גדולים בבטיחות.

יש למשל חברות סיניות שלא משקיעות כסף בבטיחות ומה שיוצא זה דבר כזה:

מה שאנחנו רואים זה SEAT TOLEDO תחת מותג אחר.

קח דוגמא, שב בגולף חדשה או במונדיאו למשל.

מה משותף לשתי המכוניות האלה? שום דבר. איך אפשר להשוות מסוק למטוס?

דעתנו היא שאתה שבוי של הסטיגמה הישראלית.

רכב חדש בימינו הוא אמין, לכל חברה גדולה יש היום מחלקת בקרת איכות וכל רכב נבדק לפני שהוא יוצא את המפעל.

אז צא מהסטיגמה וקנה את הרכב שהכי מתאים לך.

אני נוטה להסכים עם דברים שאתה אומר, אבל פה זאת שטות גמורה.

ניקח לדוגמה את חבר של אחותי, אמו קנתה פג'ו 307 חדשה, ומאז שעברה את ה12000, הרכב התחיל לעשות בעיות חשמל, הרדיו נכבה ונדלק כשבא לו, לפעמים הוא התקשה להניע, ולבסוף היו צריכים לעשות לה ראש מנוע ב80000 בגלל שעלתה בעליות ירושליים והרכב התחמם.

וכן, היא עשתה לו טיפולים בזמן במוסך מורשה.

ואם כבר מדברים, המספר האחרון היה 61, שלא תבין, אבל זה בתקופה שלנו, שאתה אומר כל רכב "אמין".

גם פעם, בשנות ה80 היו מחלקות בקרת איכות בכל חברת רכב, זה לא אומר שלא היו תקלות מפעם לפעם, וברוב המכוניות, בעיקר הצרפתיות, היו המון בעיות.

(בקרת איכות זה לא בקרת חומרים, אם הם רכים ונעימים או יפים למראה. בקרת איכות זה אם הכל בנוי כנאות, אם הרכב לא סרוט ואין פגם במערכות שונות ברכב. ככה בודקים במחלקת בקרת איכות, בדיקה כללית מכנית וחשמלית של הרכב.)

היום כל הרכבים והחברות במגמת שיפור, זה מה שנכון להגיד, אבל להגיד שכל רכב אמין ? מצטער.

ועכשיו נזכרתי, לפני כ-5 שנים, היה לאח של אימי רנו קנגו, שנת 2002 מליסינג.

הוא קיבל את הרכב חדש, ב36 ק"מ על השעון.

כאשר הגיע ל110000 היה צריך להחליף מנוע, כי נשבר קראנק.

זה אוטו אמין ? הוא טוען שרוב הקנגו שהיו לחברה בצי היו לא אמינות בעליל.

ואל תשכח, שנת 2002 הייתה לפני 6 שנים, אם החיים קצרים, אז 6 שנים זה כמו יומיים למכונית.

ולגבי מה שאמרת, תקלה ברכב, היא לפעמים תקלה בייצור, שיכול לקרות לכל חברה, אבל אם תסתכל על מה שכתבתי לגבי צי הקנגו, תראה שזאת תקלה סדרתית. מעניין שדווקא אצל הצרפתים ההסטוריה של התקלות גדולה פי כמה מאשר של היפנים, ועצם העובדה שאתה נותן כדוגמא דווקא רכב צרפתי, אומר שגם אתה, מטיל ספק כלשהוא ביכולת האמינות של הרכב לעומת צרפתיות.

ואל תנסו להניא אותי מדעתי, אני וקרוביי חווינו את זה אישית (בעלים "מאושרים" לשעבר של רנו ופז'ו, שניהם אגב הלכו לבקר את חבריהם במוסך אחת לשבועיים), ואני יודע על מה אני מדבר.

שלומי, אל תגזים, הוא לא יאהב את הרכב כמעט בטוח, אבל לא יסבול S:

קח "משפחתומטית" יפנית אחרת, כמו הסיוויק, הB3, הלאנסר החדשה, כולם יהיו עדיפות לדעתי על הקורולה, אבל אם כבר, אני לא חושב שאלו נופלות מהשוק האירופאי..

אלון צודק, יפניות לעולם לא מתקלקלות, המוסכים הם רק מקום מפגש לשיחות על תקלות וירטואליות אשר אולי אי פעם יהיו ברכבי הללו.

צא מהבועה , הגיע הזמן להפסיק לנפח את הבלון הזה , אתה נסמך על 2 סיפורים כדי לחרוץ דעה על כלל התוצרת , אני מניח שכל היפניות לא אמינות עקב מחלת ההתפגרות של מכלולי הנעה עיקרים בקורולה, או שזה לא יכול להיות כיוון שמדובר ברכב יפני ?