מהנדס אלקטרוניקה, תואר או תעודה?

שלום לכולם, אחרי חיפושים נרחבים אני חושב שמצאתי את ייעדי בלימודים ובמקצוע.

יש לי כמה שאלות שלא הצלחתי למצוא להם תשובה ברורה ואשמח למידע..

חשוב לי לדעת הוא מה בעצם ההבדל העיקרי בין התואר לבין לימודי התעודה, אם כבר לימודים של שנתיים לתעודה לא עדיף ללמוד לתואר? למה הרוב בוחרים בלימודי תעודה?

עד כמה הלימודים קשים? מהם האפשרויות להרחבת המקצוע והידע? (כמו מישהו שלומד חומרה ולאחר מכן לומד תוכנה)

יש לי חוש טכני מאוד גבוה, אולי הוא ינוצל יותר טוב כמהנדס מכונות?

האם יש הבדל בין מהנדס להנדסאי?

מודה לעונים, אם יש למישהו להוסיף מידע שלא נשאל וחשוב לדעת אשמח להחכים.

רק שנבין למה אתה מתכוון כשאתה אומר "לימודי תעודה"?

כמה שחפרנו את הנושא הזה אצלנו .

אני יגיד לך ככה על רגל אחת ואתה בטוח תבין מזה הרבה .

אני חושב שאתה מתכוון לעתודה , או ל-יג' יד' ,

כולם בוחרים לעשות יג'-ד' בגלל שלא כולם מתקבלים לעתודה , בעתודה אתה עושה תואר בדר"כ ולא תעודה של הנסדאי .

התעודה הזאת נותנת לך רק התקדמות קטנה על המפה בדרך למהנדס .

ברור שעדיף ללמוד תואר, אבל תואר זה כמו תלפיות וכל אלא לא ממש קל להתקבל . אני כבר במיון שלישי לשם , ממש בלאגן כל המיונים האלה .

עד כמה הלימודים קשים איפה ? ביג' יד' ? לא ממש קשים לפי מה שאני יודע מחברים . לא לומדים הרבה שעות .

הרבה זמן פנוי , אבל צריך להשקיע במה שאתה לומד כדי להתקדם כמו שצריך .

האפשרויות להרחבת המקצוע הם ממש גדולות ומגוונות , ברגע שיהיה לך את התעודה הקטנה הזאת אתה קיצרת זמן באוניברסיטה + כסף , עולם המחשב ממש רחב וצריך הרבה השקע , אני חושב שאני לא הראשון שאומר לך שהוא ממש הולך חזק בימינו , כמעט כמו הביוטכנולוגיה .

אם יש לך חוש טכני מאוד גבוה זה מצויין , הוא יכול להיות מנוצל לכל מה שקרוב לעניין המחשבים , מהנדס אלקטרוניקה , מהנדס מכונות , לך על מה שאתה אוהב ומה שאתה חזק לדעתי .

האם יש הבדל בין מהנדס להנדסאי ? כן המון .

הנדסאי = בעל התעודה אחרי לימודים יג' יד' מיומן לשרת בצבא בתפקיד כמו שלמד עד עכשיו , ולקבל שנות וותק ומעט יותר כסף, ואחרי זה בקבע הרבה יותר מחייל רגיל , הרבה אנשים שאוהבים אלקלטרוניקה עושים את המסלול ונהנים , אבל אלא שלא אוהבים ועושים , ממש מתבעסים וזה הופך להם לסיוט , ואומרים לך רק תתרחק מהנושא .

בבקשה

יעקב

בן כמה אתה?כלומר לפני או אחרי צבא?

אני כרגע לומד בעתודה,עוד חודש מסיים י"ג וממשיך י"ד.למה החלטתי להישאר:

המכללה נימצאת בתיכון שלמדתי.

אני משלם 1500 שקל לשנת לימוד,כמובן שללא ההוצאות של רכיבים וכו.

אני לומד לא ממש קצת שעות,ליתר דיוק 43 שעות לפי המערכת,מה שמגיע לפעמים גם ל-30 שעות.

אני מתגייס לחיל האוויר,לא שזה משנה לי משהו.

כול האנשים אני מכיר מהתיכון כי אין קבלת אנשים מבחוץ.

שמעתי שהנדסאי בקבע ישר מקבל +1500 שקל לחשבון יותר מחייל רגיל,מה שגם לא מעניין אותי.

אם יש עוד שאלות,בבקשה.

אני אחרי שירות צבאי, הכוונה ללימודי תעודה הם לימודים כמו ברופין, שבתום שנתיים מקבלים דיפלומה. לא התכוונתי ל-י"ג ו-י"ד.

עדיין לא הבנתי מה ההבדל המהותי בין הנדסאי ומהנדס.

ההבדל בין הנדסאי למהנדס הוא ידע, והרבה - אתה יכול לחשוב על תואר הנדסאי כ"מבוא להנדסה".

הלימודים קצרים בהרבה (שנתיים אאל"ט), ולכן הרבה פחות מקיפים.

בשוק העבודה - המשכורת של המהנדס תהיה גבוהה בכ-40% בהתחלה, ורק תעלה משם. אפשרויות התפתחות כמהנדס הרבה יותר גדולות, כאשר מהנדסאי קשה להתפתח לתפקידים שהם מעבר לבדיקות איכות ובדיקות הנדסיות, ואולי קצת פיתוח. חוץ מבודדים, אני לא מכיר הנדסאים שהגיעו רחוק רק עם תואר ה"הנדסאי". בכל אופן, כדי שנכנס לפרופורציה, משכורת התחלתית של הנדסאי יכולה לעמוד על 14K.

מנסיון אישי - אני עובד כהנדסאי, אבל אין לי תואר (השכלה צבאית...). מכיוון ואני לא מחפש להתפתח בתחום, מתאים לי מאוד התפקיד, אבל אם הייתי בוחר בתחום כמקצוע - הייתי בוחר בתואר מהנדס, ללא ספק.

לגבי הלימודים עצמם - בהחלט תואר מלא בהנדסה, ועדיף (אייל הולך להתעלף כשישמע אותי אומר את זה ) מתל אביב או בן גוריון. אם אתה רוצה מכללה, אז חולון (מתוך עשרות ההנדסאים שאני מכיר, הרוב בחולון ובבן גוריון). בכל אופן, אל תתפתה ללימודי תעודה, כי הם לא ייקחו אותך כל כך רחוק.

אני לומד במיכללה של חיל האוויר,הבנתי שיוצאי חיל האוויר נחטפים בתעשייה,או שסתם עבדו עליי?

מה רע בדיפלומת הנדסאי תמורת שנתיים בטן גב,עבודה,כשכול שאר החברים שלי ניקרעים בצבא.

כשאתה תתחיל את השירות המקצועי שלך בחיל האוויר (זאת אומרת, יתחילו לפתוח לך את הרק*** בעבודת פרך) החברים שלך יהיו בטן-גב בתאילנד.

גם נכון.

לפחות אני לא ייצא לאזרחות אם תעודת בגרות רק,וכבר יהיה לי ניסיון כולשהוא.

ההבדל בין הנדסאי למהנדס הוא ידע, והרבה - אתה יכול לחשוב על תואר הנדסאי כ"מבוא להנדסה".

הלימודים קצרים בהרבה (שנתיים אאל"ט), ולכן הרבה פחות מקיפים.

בשוק העבודה - המשכורת של המהנדס תהיה גבוהה בכ-40% בהתחלה, ורק תעלה משם. אפשרויות התפתחות כמהנדס הרבה יותר גדולות, כאשר מהנדסאי קשה להתפתח לתפקידים שהם מעבר לבדיקות איכות ובדיקות הנדסיות, ואולי קצת פיתוח. חוץ מבודדים, אני לא מכיר הנדסאים שהגיעו רחוק רק עם תואר ה"הנדסאי". בכל אופן, כדי שנכנס לפרופורציה, משכורת התחלתית של הנדסאי יכולה לעמוד על 14K.

 

מנסיון אישי - אני עובד כהנדסאי, אבל אין לי תואר (השכלה צבאית...). מכיוון ואני לא מחפש להתפתח בתחום, מתאים לי מאוד התפקיד, אבל אם הייתי בוחר בתחום כמקצוע - הייתי בוחר בתואר מהנדס, ללא ספק.

 

לגבי הלימודים עצמם - בהחלט תואר מלא בהנדסה, ועדיף (אייל הולך להתעלף כשישמע אותי אומר את זה ) מתל אביב או בן גוריון. אם אתה רוצה מכללה, אז חולון (מתוך עשרות ההנדסאים שאני מכיר, הרוב בחולון ובבן גוריון). בכל אופן, אל תתפתה ללימודי תעודה, כי הם לא ייקחו אותך כל כך רחוק.

אני מבין שהטכניון הוא כמו "אוניברסיטת לטביה"? לא נראה לך ראוי ו/או עקרוני להוסיפו בקדמת הרשימה עוד לפני ת"א-בן-גוריון(ואני איש בן-גוריון)?

באונ' בן-גוריון אין לימודי הנדסאים. אם כבר במכללה הטכנולוגית ע"ש סמי שמעון בב"ש שהיא אימפריה של ממש .

לא הייתי מבזבז זמן על לימודי הנדסאים. זה נשמע נורא למדי אבל זה "פרווה" לגמרי ולא מאפשר התקדמות אח"כ ולא השלמה לתואר מהנדס(צריך להתחיל הכל מחדש והאוניברסיטאות נוטות שלא להכיר כמעט בשום קורס שלא נעשה בתחומן). הנדסאים בתעשייה הם עוזרי מהנדס(כולל הכנת קפה). נקודה.

אני מכיר עשרות רבות כאלה שמבלים את זמנם בהמרת המקצוע שרכשו בזיעת אפיהם למשלח יד אחר מפאת היעדר תעסוקה או שכר נמוך(ממש ממש ממש לא 14 k כפי שנזכר למעלה). בתחומים מסויימים יש עודף מהנדסים ועל כן שכרם לא מגביה עוּף ועל כן אין טעם וכדאיות בהעסקת הנדסאי כשאפשר בשכר דומה לקבל מועמד בוגר תואר טכנולוגי אוניברסיטאי.

אגב, אני לא ממליץ על יג'-יד' וכו'. תסיימו תיכון, לכו לצבא ואח"כ בלאו הכי לא תוכלו לעשות הרבה בלי לעבור דרך האקדמיה. לימודי השנתיים מעבר ליב' לא נחשבות כמעט לכלום באוניברסיטה והכל מתחיל מבראשית(ברמה גבוהה פי 10 ויותר).

אולי בתור הנדסאי אלקטרוניקה אני אוכל להבהיר לך טיפה את הדברים

הנדסאי נקרא באנגלית "practical engineer" ומהתרגום אתה יכול להבין שהנדסאי הוא איש התכלס והעבודה המעשית.

הנדסאי הוא לא מהנדס ולא מתקרב להיות כזה. מהנדס הוא בד"כ אדם שלמד 4 שנים (הנדסה טכנולוגית) קרע לרוב את התחת, ולמד לרמה שבה הוא יכול לעבוד בפיתוח באלקטרוניקה או לתת תרומה הנדסית ניכרת ע"י חשיבה מעמיקה.

הנדסאי, לרוב, הוא אדם בעל הסמכה של שנה וחצי בתחום ובעל יכולות הבנה בנושא ההתעסקות, אך לא מתקרב לרמתו של מהנדס אמיתי. ולכן הוא עובד הרבה פעמים בעבודה המעשית שלא דורשת יכולת פיתוח ותיכנון, אך דורשת מיומנות וידע לרמת ההתעסקות וההסמכה באלקטרוניקה.

אם לדוגמא המהנדס יפתח כרטיסים אלקטרוניים, ההנדסאי יתעסק ברמת הבדיקות והעבודה הפיזית עם הרכיבים. אל תיקח את הדוגמאות שלי בתור משהו מייצג, כי בתחום האלקטרוניקה יש דוגמאות רבות ומגוונות לאופן העבודה.

עכשיו לשאלתך: האם שווה לעשות הנדסאי? התשובה שלי, ולדעתי הבלעדית בלבד: לא!

המצב כיום, שבמידה ואתה מעוניין להגיע למשכורות גבוהות בחיים ולהתקדם לתפקידים בעלי עיניין, אינך יכול להתפתח הרבה עם תואר הנדסאי. המצב בתעשייה כיום דורש ידע של תואר ראשון ומעלה, והסיבה לדבר היא הסמכה בעלת רמה נמוכה בארץ לתואר "הנדסאי". הרבה בתי-ספר מסמיכים תלמידים להיות "הנדסאים" אחרי כיתה י"ד גם אם אותם תלמידים לא עומדים בקריטריונים לכך בשביל לקבל מהם כסף (בתור מפקד בצבא של הנדסאיי אלקטרוניקה קיבלתי כמה שלא היו יכולים להיות מעמד לעציץ) וגם מכיוון שההסמכה לתואר הנדסאי היא מאוד נרחבת בשלל מכללות בכל הארץ, לעומת תואר מהנדס שבד"כ מגיע ממספר יותר מצומצם של גורמים (אוניברסיטאות וממכללות ידועות).

מצד שני לא תהיה לך בעיה למצוא עבודה בתור הנדסאי אלקטרוניקה מכיוון שיש דרישה מאוד גבוהה בתעשייה. הנדסאים לרוב מגיעים למשכורת של עד 14 אלף שקל בחודש (ולא משכורת החל מ-14 אלף כמו שמישהו רשם מקודם). הרבה הנדסאים מגיעים לתפקידים שמבצעים מהנדסים, אך כמובן שאלה הם יוצאים מן הכלל. הרבה הנדסאים רואים את המקצוע שלהם בתור משהו "לא מספיק" ומשלימים מאוחר יותר לתואר ראשון. לדעתי, ניתן להמנע מהדבר מלכתחילה וללמוד מהתחלה לתואר ראשון!

הנדסאי זה טוב ויפה במידה ואתה רוצה להגיע למשכורת "נחמדה" (מקבלים לרוב פחות ולא תמיד מגיעים ל-14 אלף), לא להתאמץ יותר מידי וללכת בשביל היותר קל לביסוס עצמי. במידה ואתה רוצה לפתוח לעצמך דלתות בעתיד וללכת על משהו רציני, כדאי לך ללמוד למהנדס.

אני מצטער על העובדה שעשיתי תואר הנדסאי ואני מתכנן לעשות תואר ראשון בעתיד. קח את ההמלצות שלי בעירבון מוגבל מכיוון שאני לא עובד בתור הנדסאי אלקטרוניקה, אבל כן עובד בהיי-טק בתחום אחר. לעומת זאת יש לי היכרות נרחבת עם הדרישות בתעשייה. לפני 10 שנים היה שווה לעשות הנדסאי, והיום התואר לא נחשב כלל. בשביל מעסיקים רבים התואר נחשב ליתרון מאוד קטן לעומת אנשים אחרים שסיימו תיכון בלבד והתמורה שאתה מקבל בשביל 1.5 שנים של לימוד היא לא רבה.

לכן, המלצתי לשאר האנשים: אל תעשו תואר הנדסאי אלקטרוניקה. ושוב, זאת דעתי האישית בלבד!

לדעתי לצאת מהצבא להתחיל לעבוד במשכורת של 10K היא תמורה די טובה לשנה וחצי שאני מבזבז עכשיו.

ברור שתואר הנדסאי לא מתקרב לתואר ראישון,אבל איך שאומרים,לפחות משהו.מקסימום אפשר להשלים בעתיד,לפחות תהיה לי עבודה נורמלית בזמן ההשלמה לתואר (אני מקווה שלא אצטרך.

כאשר מדובר רק ברופין: לא משנה אם תעשה הנדסאי או מהנדס, בסוף תעבוד כהנדסאי במשכורת הנדסאי.

הנדסאי ממוצע עושה 8-9 בחודש, אלא אם כן היה לו הרבה מזל.

אם אתה כבר משקיע מאמצים ולומד - תלמד לתואר מהנדס, רצוי במוסד שמכבד את עצמו, ומכבדים אותו בשוק.

דוגמאות לכאלה:

הדרג הראשון: טכניון, אוני' ת"א , בן גוריון

דרג שני: בר אילן, המכון הטכנולוגי חולון, מכללת אפקה, יהודה ושומרון .

דרג שלישי : כל שאר המכללות (רופין, שנקר וכל שאר המקומות שהתואר שלהם לא שווה יותר מדי)

הדרגים האלה הם דירוג סובייקטיבי שלי, לפי ההיכרות הרבה של מה שהולך בתעשיה בדרגי מקבלי ההחלטות, כוח האדם, ובמוסדות הלימוד עצמם (דרך חברים וקולגות שלומדים ומלמדים שם)

רמת השכר בהתאם לדרג דרך אגב. לפחות בהתחלה.

תואר הנדסאי לפני הצבא מחייב אותך לשנה וחצי קבע בצבא. אם יתמזל מזלך תיפטר מהקבע, אם לא, תעשה קבע כמוני :lol: (אני עשיתי תקופה של חמישה חודשים רק במזל).

כמו שאייל אומר ממוצע המשכורת להנדסאי הוא 8-9 והטובים מגיעים מעל 10.

תואר הנדסאי, אם לא הבנת לפני זה במילים יפות, שווה כמו נייר טואלת לעכוז.

ואחרי תואר הנדסאי לא תוכל להשלים למהנדס בהתאם למה שלמדת (שנה וחצי) אלא התואר יחושב בצורה מופחת להשלמה.

תואר הנדסאי מוריד לך חצי שנה מלימודים לתואר מהנדס בטכניון, בבראודה הנדסאי מוריד שנה מהלימודים. במקומות אחרים זה משתנה, אבל הרבה פעמים זה נחשב בתור סמסטר בלבד.

אבל הכי חשוב שלא כדאי לך לפצל את הלימודים לשניים, כי כשתלמד למהנדס תרגיש שאתה לומד מחדש.

בצבא כמה שיבטיחו לך, לא תעשה באמת עבודה של הנדסאי ומה שבאמת תגיע אליו יהיה תפקיד שגם בוגרי תיכון עושים לרוב, או תפקיד שגרתי שכולל עבודה ברמה נמוכה ולא באמת לרמת הנדסאי.

אל תעשה טעות שרבים וגדולים עשו לפניך... גם אני לא הקשבתי לאחרים.

זה בזבוז זמן וכסף... ותגיע ליום שתראה את עצמך באמצע שנות ה-20 והחברים שלך כבר מסיימים תואר ראשון ואתה עדיין לא התאפסת מה אתה רוצה לעשות עם עצמך.

לעשות משהו רק בשביל שתהיה תעודה לאח"כ לא שווה את זה! (ולעשות כסף בתקופה קצרה בחיים זה לא כל מה שאתה יכול לשאוף אליו)

לפי מה שאתם אומרים "אני את הטעות שלי כבר עשיתי",אבל לא נורא,הכול לטובה,אני יעדכן כשאני ייצא לאזרחות(אמממ עוד 5 שנים במצב הטוב).