Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

האם גישור משפיע על איכות הצליל


focalist
שימו לב! השרשור הזה בן 6050 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

בדיוק כמו בכותרת.

יש מגבר שנותן 75X4 ב-4 אום ו-150X2 ב-4 אום בגישור לעומת מגבר שנותן 150X2 ללא גישור,

המגברים כמובן מאותה סדרה (JL SLASH).

כיצד, אם בכלל, משפיע הגישור על איכות הצליל?

אשמח לקבל קישורים או הסברים מדעיים בנושא.

אל תאמינו לאוזן שלכם כ"כ מהר, לסאונד איכותי צריך ללמוד להקשיב...

מחשב לרכב, פוקל אוטופיה + סאב פוקל 33K כפול ועוד

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=152828

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בעבודה בגישור יש ירידה בדאמפינג פאקטור ועלייה באחוז העיוות.

 

כאשר עובדים בגישור, משתמשים ב2 ערוצי הגברה של המגבר על אלמנט אחד, כלומר ההתנגדות של המגבר עולה כי פשוט עובדים עם 2 ערוצים ולא עם ערוץ אחד.

נתון ההתנגדות הפנימית של המגבר הוא נתון קריטי בנוסחאת חישוב הדאמפינג פאקטור, ושימוש בגישור או למעשה ב2 ערוצי הגברה על אלמנט אחד בעצם מקטינים את נתון הדאמפינג פאקטור בחצי וזאת עוד לפני חיושב איבוד הדאמפינג פאקטור כתוצאה מסוג,אורך ועובי הכבל שעובדים איתו עד להגעה לתוצאה סופית של דאמפינג פאקטור אפקטיבי.

 

נתון דאמפינג פאקטור נמוך משליך ישירות על שליטת המגבר באלמנט ומתבטא באופן ישיר על הצליל, תדרים נמוכים מרוחים ולא מדוייקים ותדרי HIGH,MID-HIGH מעוותים ומזייפים.

זה מאבד מהמהירות של האלמנט ,מהדיוק שלו ומהנאמנות שלו למקור.

 

הרי דאמפינג פאקטור שלעצמו הוא בעייתי.

אם ניקח מחשבון לחישוב דאמפינג פאקטור ונציב בו מגבר שיודע לתת 100 וואט RMS ב4 אוהם עם כבל רמקול באורך של 5 מ' (ממוצע ברכב).

רק נתון העובי של הכבל משפיע באופן ישר על הדאמפינג פאקטור האפקטיבי.

השאלה היא מה הן הגבולות הקריטיים ששם האוזן כבר מתחילה לשמוע?---> התשובה היא 50, ברגע שהדאמפינג פאקטור האפקטיבי מתחיל לרדת מתחת ל50 זה כבר שמיע והופך להיות מטרד.

אם כי כבר באיזור ה75 ומטה מתחילים לשמוע את הזיוף בתדרים הגבוהים והתדרים הנמוכים מתחילים להיות מרוחים.

הגבול הקריטי הוא 50 מתחת לזה מדובר על קטסטרופה.

בו ניקח את הדוגמא שלנו של המגבר הנ"ל, ונציב את הנתונים במחשבון.

נתחיל עם כבל בעובי של 0.75 מ"מ כבל שלרוב מגיע ברכבים עצמם והרבה משתמשים בכבל זה להתקנות עם כל זה שהוא ממש דקיק.

20G.

 

נתון הד"פ האפקטיבי עם המגבר שאנחנו לקחנו(100 וואט RMS ב4 אוהם ב200 ד"פ) הוא לא יותר מ:12.42!!.

אגב, ההספק שמגיע מקסימום לאלמנט במקרה הזה האו לא יותר מ87 וואט RMS.

בוא ניקח את אותו מגבר רק עם כבל עבה יותר של 18G.

עכשיו עם ניקח את אותו עובי כבל ורק נציב את המגבר בעבודה בגישור(כלומר נגזים וניתן הספק של פי 4) ונציב דאמפינג התחלתי של 100 ולא 200 (2 ערוצי הגברה מול ערוץ אחד).

 

ההספק שהתקבל הוא לא יותר מ345 וואט RMS(במקום 400).

והד"פ האפקטיבי הוא לא יותר מ:11.7!!

 

עכשיו בוא ניקח כבל עבה ורציני- 12G.

 

הדאמפינג פאקטור האפקטיבי הוא 44.1.

אגב, ההספק מתחיל להתקרב למקור (390 וואט RMS).

 

בגדול גם אם ניקח כבלים של 8G עדיין לא נגיע לד"פ אפקטיבי של יותר מ66, כאשר השאיפה היא במינימום 75 .

וכמובן הכל תלוי בסוג הכבל ואיכותי, ישנם כבלים בעלי התנגדות נמוכה יותר מכבלים אחרים באותו עובי ולכן הנתון הנ"ל יעלה.

 

אגב, אפשר לצמצם נתון זה באופן משמעותי על ידי קיצור המרחקים ברכב.

לדוגמא אם ניקח את אותו כבל של 12G, ונקצר את המרחק למגבר ל9 מ' נגיע לדאמפינג פאקטור של 58.= עדיין לא מספיק טוב.

אבל עם נעבוד בעבודה רגילה על האלמנט ולא בגישור, עם אותם כבלים בדיוק ואותו מרחק בדיוק נגיע לד"פ אפקטיבי של 82.27.

וזה כבר לא מעוות וישמע חלק ונאמן למקור.

 

 

אגב, יש הרבה שטוענים כל מיני גבולות לד"פ אפקטיבי אם הוא שמיע או לא.

חלק אומרים פחות מ200, חלק אומרים פחות מ50.

בBCAE1 אומירם שזה פחות מ25.

יש בכלל טענה שאומרת ששימוש בקרוסים פסיביים הורג את הד"פ כמעט ללא יותר מ5.

 

אני הייתי נוטה ללכת על האמצע, אני לא בטוח שפחות מ200 זה גרוע, אבל אני בוודאות חושב ש75 זה המינימום.

 

אגב, מחשבון כזה אתה יכול למצוא פה:

www.bcae1.com/dampfact.htm

 

הם בכלל טוענים על גבול תחתון של 25.

 

והמרת מידות מG למ"מ אתה יכול למצוא פה:

http://www.kitco.com/jewelry/gauge-inch-mm.html

under construction..

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תשובה פשוט מצויינת.תודה על ההשקעה,כנראה נשארו עוד כמה חזקים בפורום הזה.דרך אגב משהו יודע מה ד"פ של פייזRS4? האם עדיף לחבר את הסאב דרך כבל 8 גייג'?

gladen pro25+rs audio 100m -tru technology billet 4100

ad neo800w- mosconi pro 4/30

gladen pro10-mosconi pro 1/10

fiio 11m plus coax mosconi dsp aerospace 6to8

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם הגישור הוא לסאב , אז מה שניר אמר מדוייק ומפורט . אם אתה לוקח מגבר ארבעה ערוצים והוא מגבר מעולה שיכול לתת עוצמה כפולה בגישור , אזי לעשות גישור אתה למעשה מקבל מגבר שהוא כרגע דואל מונו (אם אני לא טועה והטופוגרפיה של המגבר היא PWM לאחוריים וPWM לקדמיים ) חזק

בברכה יהודה

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

זה לא בדיוק דואל מונו כי לו יש 2 ספקי כוח נפרדים ואין ירידה בד"פ,עיוות וכיוצא מכך.

gladen pro25+rs audio 100m -tru technology billet 4100

ad neo800w- mosconi pro 4/30

gladen pro10-mosconi pro 1/10

fiio 11m plus coax mosconi dsp aerospace 6to8

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שאלה ואם יש מגבר שתי ערוצים, שהם בעיקרון בנויים כשניים בניפרד אם שני ספקים נפרדים אז גם הדמפינג פקטור משפיעה?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

זה לא משנה אם יש 2 ספקים נפרדים או לא (זה רק מראה על מגבר איכותי יותר).

נתון הדאמפינג פאקטור מתחשב בכמה גורמים שאחד הבולטים בהם הוא העכבה של המגבר ועכבת האלמנט.

לרוב הוא מוצהר בערך הד"פ עם עבודה על ערוץ הגברה בודד ובעכבה סופית של האלמנט ב4 אוהם.

 

כאשר יורדים בעכבת האלמנט יורדים גם בנתוני הד"פ, כאשר מחברים 2 ערוצים לערוץ אחד קרי גישור, פשוט מגדילים את העכבה של המגבר כי אז ההעכבה של המגבר היא בעצם כפולה.

 

אגב, אפשר לצמצם פגיעה בנתון זה ע"י עבודה עם אורכי כבל קצרים ככל שניתן וכמובן שימוש בכבלים עבים.

אורך וחתך הכבל לא רק משפיעים על הד"פ בצורה בולטת אלא גם יש להם השפעה ישירה על ההספק הסופי שמגיע לאלמנט עצמו.

 

אם ניקח מגבר שמספק 100 וואט RMS לערוץ ונחבר אותו עם כבלים של 0.75 מ"מ או אפילו 1.0 מ"מ באורך של 5מ' נקבל הספק סופי של קרוב ל87-88 וואט RMS כלומר איבוד של כ12-13 אחוזים מהספק המקורי שהמגבר יודע להפיק.

אם ניקח כבלים של 2.5מ"מ ההפרש יהיה קטן יותר, ואם נצמצם את האורך לאיזור ה3מ' ואפילו פחות מכך נקבל הספק סופי כמעט זהה למקור(אחוזים בודדים של אובדן כ2-4 אחוזים).

 

כמובן ששימוש בכבלים איכותיים יותר עוד מצמצם את העניין הזה בגלל שככל שכבר איכותי יותר ככה ההתנגדות שלו קטנה(לא סתם משתמשים בכבלים איכותיים).

 

את כל האסכולה הזאת שלכבלים אין משמעות ו כל הדיבורים האלו ש"1.5 מ"מ למידבאסים זה מספיק או לטוויטרים לא צריך יותר מ0.75 מ"מ או כל המצאה אחרת שאני קורא פה לעיתים, פשוט מיותרת,לא נכונה ולא מקצועית.

 

שאני מדבר על הבדלים שמיעים בין כבלים זה לאו דווקא אומר שואן דן חרטא ישמע יותר טוב ממונסטר בולשיט אלא אם באמת מדובר על כבל בעל התנגדות נמוכה יותר.

 

פרט לכך, להשקיע 30 ש"ח למטר כבל איכותי כמו SUPRA או TRANSPARENT או כל כבל אחר בעל התנגדות נמוכה יותר,מספק גידים רב יותר וסיכוך טוב יותר הוא לא הוצאה מטורפת.

הרי למערכת ממוצעת צריך מקסימום 15מ' ולהשקיע 450 ש"ח על כבלים שרק יוכלו להגיע לתוצאה טובה יותר מהמגבר שלכם ועל פחות אובדן של הספק .

הרי אנשים יכולים להוציא אלפי שקלים על מגברים שנותנים הספקים גבוהים יותר אך בפועל משתמשים בכבל דק יותר וכך בעצם לא מנצלים באמת את המגבר והיה מספיק להם מגבר חלש יותר עם כבלים עבים יותר.

 

מגבר חזק = מצוין.

כבלים עבים= מעולה.

התקנה מקצועית ונכונה= ג'ק-פוט!.

under construction..

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 6050 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...