פיג'ו 205 - התקנתי תרמוסטט והוא מתנהג באגרסיביות יתרה לדעתי

שלום,

סוף סוף התקנתי טרמוסטט ברכב, הוא עובד לא רע, אבל יש לי מין תופעה מוזרה שמופיעה בפעם הראשונה שהוא נפתח בכל נסיעה:

אני מתחיל לנסוע, המנוע מתחמם מהר מאד, הרבה יותר מהר מאשר בלי טרמוסטט, בכל מקרה הטמפרטורה עוברת את קו ה 90 במעט ,בו תמיד היתה נדלקת לי הונטה, ואז בשניה אחת הטמפרטורה צונחת ל 75.

עד כמה שאני מבין את מה שקורה, המים במנוע מתחממים , וכשהם מגיעים לטמפרטורה שגבוהה במעלה מטמפרטורת הטרמוסוויץ' שמדליק את הונטה, הטרמוסטט נפתח ב"מכה" אחת, ומיד זורמים מים קרים מאד מהרדיאטור למנוע, ברגע שהשעון מראה לי 75 מעלות, הטרמוסטט כמובן נסגר שוב, עד שמגיע ל 90 ושוב נפתח במכה והטמפרטורה צונחת , אבל הפעם ב 10 מעלות במקום ב 15 כמו בפתיחה הראשונה.

אחרי רבע שעה של נסיעה בכביש מהיר הטמפרטורה מפסיקה לצנוח במהירות כזו ועומדת קבוע על 80.

למה הוא נפתח לי במכה אחת?

עד כמה שידוע לי הוא אמור להיפתח בהדרגתיות מסויימת, על מנת שלא יהיו צניחות של 15-10 מעלות בטמפרטורה האם אני טועה?

אני שואל זאת בגלל שההגיון שלי אומר שמתכת בטמפרטורה 90 שמקבלת זרם מים קרים מאאד, (נניח 20 מעלות כשהם ברדיאטור בנסיעה), עלולה להיסדק.

הטרמוסטט אינו מקורי, עלה לי 35 ש"ח וכתוב עליו 82 מעלות.

אודה למי שישתף אותי בהתנהגות הטרמוסטט שלו כדי שאוכל לדעת האם צניחה מהירה שכזו תקינה.

תודה רבה.

לתרמוסטט טמפ' פתיחה גבוהה מטמפ' סגירה, והוא לא נפתח במכה - אבל כל פתיחה שלו מספיקה כדי להביא את המים הקרים מהרדיאטור, שמספיקים להתקרר עד מאוד בזמן שהתרמוסטט סגור ואין להם לאן לזרום מהרדיאטור.

הכל תקין אצלך.

היית משקיע על מקורי.

אבל אולי זה ביגלל שהוא חדש.

אוקי תודה לך ג'ק,

האם גם אצלך יש צניחות של 15 מעלות ?

אני כמעט בטוח שהוא נפתח במכה ולא בהדרגתיות,כי הוא מטפס מעט מעבר לטמפרטורת הטרמוסוויץ של הונטה(90), ואז נפתח ויש בשניה צניחה של 15 מעלות.

מה דעתך על מתכת (ראש מנוע)שנמצאת ב 90 מעלות ומקבלת מים ב 20 מעלות ואף פחות?

הצניחה הראשונה אצלי קצת יותר קטנה (85->75), וזה גם קצת עובר עם הזמן, ותלוי, אם המזגן מופעל או לא (כמות הקירור שעוברים המים ברדיאטור לפני פתיחת התרמוסטט הראשונה).

יש כמה הערות - 1) תרמוסוויץ' צריך להיות מופעל ב-97 מעלות ולא ב-90, למיטב זכרוני, 2) הקירור אפילו ב-20 מעלות הוא די זניח, והוא גם לא קורה במכה (מה שאתה רואה בתרמוסטט, לא מייצג את זרימת המים במנוע), וזה גם לא 20 מעלות, זה פחות. ובימים קרים ו\או עם מזגן דלוק, אני רואה באופן קבוע תנודות של 10 מעלות (85->75), כל פרק זמן מסויים (התרמוסטט שלי הוא 82->76, נדמה לי).

אוקי תודה לך,

רק כדי להיות בטוח, צניחה של 10 מעלות מתרחשת אצלך בשניה אחת?

ושאלה נוספת, נראה לי שהתעסקת גם עם זה, כשהתקנתי את הטרמוסטט שמתי לב שיש לו צד אחד עם קפיץ ומין בוכנה שלוחצת אותו, ויש צד שני עם פתח קטן עגול שדרכו זורמים המים.

החלק של הקפיץ והבוכנה אמור להיות בצד החם של המנוע ולא לכיוון הצינור שמתחבר מהפלאנג' לרדיאטור נכון?

אני שואל כי אפשר היה להרכיב אותו גם הפוך, וההגיון שלי אומר שמים חמים אמורים לגעת בבוכנה וכך לפתוח אותה.

מישהו חיבר אותו פעם הפוך? זה משנה משהו?

תודה רבה.

אני לא חושב שאפשר להרכיב אותו הפוך - לכל בתי התרמוסטט יש בד"כ איזו בליטה או שניים (בצד הקר) שמונעות הרכבה הפוכה. אסור לחלוטין להרכיב אותו הפוך - אם הקפיץ עם הבוכנה יהיו שרויים במים הקרים בצידו השני, לעולם לא ייפתח. אם אתה רוצה לראות אותו נפתח (מה שנפתח, זה לא חור קטן, כל הפלטה האמצעית המחוברת לבוכנה זזה ומאפשרת גלישה של מים סביבה), תזרוק אותו למים חמים מהקומקום מיד אחרי רתיחה.

וכן, הצניחה היא כמעט מיידית (שניה או שתיים).

יצא לי להחליף (לצערי, בנסיבות לא טובות) תרמוסטט ל-AX שהיה ברשותי (מנוע TU3) ו-ZX שעדיין איתי (מנוע XU5).

לי גם הייתה AX עד לא מזמן וכמו כן החלפתי תרמוסטט גם ל-106 ראלי. אני לא זוכר מעולם שראיתי את נפילת הטמפ' הזו שאתם מדברים עליה...

מגיעה טמפ' העבודה, התרמוסטט נפתח לגמרי, מאוורר מנוע נכנס לפעולה והטמפ' יורדת לאחר כמה שניות בכמה מעלות ואז המאוורר כבה.

הנפילה שאתם מתארים ממש מוזרה ונשמעת לא בריאה למנוע בכלל

לי גם הייתה AX עד לא מזמן וכמו כן החלפתי תרמוסטט גם ל-106 ראלי. אני לא זוכר מעולם שראיתי את נפילת הטמפ' הזו שאתם מדברים עליה...

מגיעה טמפ' העבודה, התרמוסטט נפתח לגמרי, מאוורר מנוע נכנס לפעולה והטמפ' יורדת לאחר כמה שניות בכמה מעלות ואז המאוורר כבה.

הנפילה שאתם מתארים ממש מוזרה ונשמעת לא בריאה למנוע בכלל

התהליך שאתה מתאר, לא נכון. הוונטה לא נדלקת בטמפ' עבודה, אלא אם כן כיוונת אותה יותר נמוך ממה שהיא צריכה לפעול.

גם התרמוסטט לא נפתח במכה בטמפ' הזאת, יש לו טווח של פתיחה - הוא נפתח מלא בסביבות 95-100 מעלות. אבל במערכת קירור יעילה גם פתיחה קטנה (התחלתית) שלו מספיקה כדי להזרים את המים הקרים מהרדיאטור, וכשקיבול הרדיאטור מספיק גדול (במקרה שלי, אולי גדול יותר מקיבול המים של המנוע), זאת הטמפ' שמתקבלת בערבוב, אפילו עם זרימה חלשה מאוד. אם התרמיסטט היה נפתח אצלי מלא - הצניחה היתה ל-60 מעלות או פחות.

כמו שכבר כתבתי, ערבוב המים במנוע לא נראה לעין ולא לחיישן הטמפ', אשר מודד מעבר צר מאוד ולכן מודד טמפ' לאחר הערבוב. המים נכנסים למנוע אחרי קירור ב-40 מעלות, אם לא פחות. כל אזורי המנוע שבהם נכנסים המים מהרדיאטור מיועדים לעמוד בשינויי טמפ' אלה, וגם יותר מזה (חלק מהרכבים האלה, אתה יודע, נוסעים בחו"ל, ושם אחרי 5 דקות נסיעה בחורף המים ברדיאטור יכולים לקבל טמפ' שלילית, מה יקרה כשייפתח התרמוסטט אפילו טיפה? ה"טיפה" הזאת מביאה לא מעט זרימת מים).

ה"צניחה" שרואים, זה המעבר של המים שכבר יוצאים מהמנוע. זה לא אומר שום דבר על טמפ' המים בכניסה למנוע, וגם לא על טמפ' המים בכל חלקיו. המים נכנסים קרים יותר, ומתחממים מהמנוע כשהם מקבלים את החום ממנו. ככה זה מיועד לעבוד.

בקיצור - הבנאדם לא צריך לדאוג, כל מה שזה אומר, זה שמערכת הקירור שלו פועלת מצויין.

התהליך שאתה מתאר, לא נכון. הוונטה לא נדלקת בטמפ' עבודה, אלא אם כן כיוונת אותה יותר נמוך ממה שהיא צריכה לפעול.

ממש לא כיוונתי את טמפ' הפתיחה של המאוורר (לא חושב שניתן בכלל לעשות דבר כזה).

אם כך - מהי לדעתך הטמפ' הנכונה שבה המאוורר אמור להתחיל לעבוד?

גם התרמוסטט לא נפתח במכה בטמפ' הזאת, יש לו טווח של פתיחה - הוא נפתח מלא בסביבות 95-100 מעלות.

לא אמרתי שהתרמוסטט נפתח במכה אחת. ב-AX הוא נפתח לגמרי בין 90-95 מעלות וזו גם הטמפ' שבה המאוורר נכנס לפעולה.

לא אמורות להיות קפיצות טמפ משמעותיות בסגירת חוג מדורגת.

על הטרמוסטט בחלקו העליון (לא עם הקפיץ) יש פין מתנדנד כזה jiggle pin, שאמור להיות בשעה 12 בהרכבה

הקפדת שהטרמוסטט יהיה מסובב ככה שהפין הזה יהיה בשעה 12?

כי התפקיד של הפין הזה זה בדיוק להיות תומך ייצוב.

אצטט :

The jiggle pin also allows air pockets to move past the Thermostat and the temperature to be

regulated more efficiently.

http://www.are.com.au/feat/techt/thermostat.htm

ממש לא כיוונתי את טמפ' הפתיחה של המאוורר (לא חושב שניתן בכלל לעשות דבר כזה).

אם כך - מהי לדעתך הטמפ' הנכונה שבה המאוורר אמור להתחיל לעבוד?

 

לא אמרתי שהתרמוסטט נפתח במכה אחת. ב-AX הוא נפתח לגמרי בין 90-95 מעלות וזו גם הטמפ' שבה המאוורר נכנס לפעולה.

בשרשור השכן, הבאתי את טבלת הנתונים של מע' הקירור של ZX מהספר שלו, שהיא תואמת כמעט את כל המנועים של TU ו-XU של שנות ה-90. לפי הטבלה, מאוורר יחיד מתחיל ב-95, זוג מאווררים מתחיל במהירות נמוכה מ-97, למעט מנוע 2 ליטר 8 שסתומים, שאצלו הטמפ' נמוכות יותר. כנ"ל לגבי תרמוסטט.

לא אמורות להיות קפיצות טמפ משמעותיות בסגירת חוג מדורגת.

 

על הטרמוסטט בחלקו העליון (לא עם הקפיץ) יש פין מתנדנד כזה jiggle pin, שאמור להיות בשעה 12 בהרכבה

הקפדת שהטרמוסטט יהיה מסובב ככה שהפין הזה יהיה בשעה 12?

כי התפקיד של הפין הזה זה בדיוק להיות תומך ייצוב.

 

אצטט :

The jiggle pin also allows air pockets to move past the Thermostat and the temperature to be

regulated more efficiently.

 

 

http://www.are.com.au/feat/techt/thermostat.htm

תמיד כדאי לקרוא, כשמביאים נתונים מסוג זה:

Tridon Australia now offers a High-Flow Thermostat to improve cooling system performance. High-flow thermostats have a larger valve (Fig.l) and allow approximately 30% more coolant to flow to the radiator than standard type Thermostats. All High-Flow Thermostats are fitted with a jiggle pin that enables the system pressure to be stabilised so that the valve opens easier

מה זה אומר? שבשום תרמוסטט סטנדרטי לא יהיה את הפין הזה. וגם שאנשים שלא רגילים למחוגי החום של צרפתיות (שמראים באופן אמין את הטמפ' המיידית במנוע), תמיד חושדים שמשהו לא תקין. היה את זה איפשהו באחד השרשורים, על האפקט הפסיכולוגי.

לא הבנת את הנקרא נכון .

בכל טרמוסטט זרימה גבוהה יש את הפין הזה, זה לא אומר כלום לגבי טרמוסטט שאיננו מסוג של זרימה גבוהה.

ולראיה :

אתה טועה , כמעט (אני אומר ולדעתי זה בכל) בכל טרמוסטט מכני סטנדרטי לרכבים יש את הפין הזה.

לא הבנת את הנקרא נכון .

בכל טרמוסטט זרימה גבוהה יש את הפין הזה, זה לא אומר כלום לגבי טרמוסטט שאיננו מסוג של זרימה גבוהה.

 

ולראיה :

אתה טועה , כמעט (אני אומר ולדעתי זה בכל) בכל טרמוסטט מכני סטנדרטי לרכבים יש את הפין הזה.

יש לי תרמוסטט אחד בחוץ, צרפתי מצוי.

הנה תמונות שלו.

הוא סימטרי לחלוטין, לכן כבר אין שום אפשרות לפין שיהיה ב-offset כלשהו, כלפי מעלה או לא משנה לאן, אבל ליתר בטחון - אולי תראה לי את הפין הזה?