שישים שניות על מגברי Class T

לאור התעניינות הולכת וגוברת בפורום אני מפרסם את הת'רד הזה, בו אספר מספר עובדות פרקטיות בנושא מגברי קלאס T שהגעתי אליהן מתוך קריאה שיטוט ומחקר.. הת'רד כמובן יעודכן כשיהיה אחד ברשותי ואדע עוד, וגם בדיקות שמיעה/מדידות/השוואות אם יתאפשר.

אז ככה:

1. כללי: אין דבר כזה באמת class T זה פשוט שם הפטנט של חברת Tripath היוצרת של רכיב ההגברה הזה, מדובר על שיפורים על class D בנושא יעילות-צריכת הספק ע"י שימוש בעיבוד דיגיטלי ואיכות הסיגנל באמצעות שינויים באופן פעולת מעגל המשוב הפנימי במגבר.

2. עוד משהו מעניין: למרות העליונות הטכנולוגית של הרכיב אשר מגיע ליעילות של class D ואף יותר ואיכות צליל ברת השוואה לclass AB, החברה המייצרת Tripath פשטה רגל בשנת 2007.

3. דגמי הרכיבים עליהם מבוססים כל מגברי ה"class T":

• TA2024 - האח הקטן בסדרה - מגבר דו ערוצי 2X15W, ובתכלס אם אנחנו מודדים הספק בעיוות נמוך:
  11W @ 4Ω, 0.1% THD+N
  6W @ 8Ω, 0.1% THD+N
   
  
• TA2020 - הפופלרי יותר - מגבר דו ערוצי 2X20W, ובתכלס אם אנחנו מודדים הספק בעיוות נמוך:
  0.03% THD+N @ 10W 4Ω
  0.1% THD+N @12W 4Ω
  (אין בdatasheetנתון לגבי 8 אוהם בTHD ראוי נמוך, לא נורא, לא רוצה לצטט כל מיני מקורות לא ראויים כמו מוכרים סינים באיביי). הרכיב דורש צלעות קירור לפעולה תקינה!
   
  
• TA2022- החזק - מגבר דו ערוצי 2X90W עוצמתי ובעיוות נמוך:
  0.015% THD+N @ 70W 4Ω
  0.015% THD+N @ 45W 8Ω
  בגישור אפשר להגיע איתו ל150W וב10% THD אפילו ל230W, יזיז גם סאבוופר- מפלצת אמיתית בשביל רכיב כזה - כמובן דורש קירור ראוי וחזק מאוד.
  

3. power

שני הרכיבים הקטנים 2020 ו2024 דורשים מתח אספקה DC של כ9-14V, ולכן מתאימים בקלות לרכב ע"י מייצב מתח.

אני עדיין מחפש את הפתרון המתאים ביותר. המייצבים הפופולרים מסוג LDO מבוססי רכיב 7812 יודעים לתת עד כ1A זרם continous ולכן לא בטוח שהם מתאימים, צריך משהו שיודע לתת 12V@3A כדי להיות על הsafe-side.

צריך לזכור שLDO של 12V לא יוכל להתמודד עם מצב שבטרית הרכב יורדת מתחת ל12V - ומתח המוצא שלו יתחיל לרדת גם כן (למרות שזה לא אמור לפגוע ברכיב עד 9V - מצב שבו כנראה המצבר כבר גם ככה "עשה את שלו").

יתכן וארכוש מייצב מבוסס 7812 ואחליף את הרכיב לLDO חזק יותר.

הפתרון ה"נכון" ביותר הוא buck converter או דומיו - כזה שלא משנה מה מתח הכניסה ביציאה יש 12V קבוע ויציב, העניין שמייצבים מסוג זה עלולים להכניס רעש ודורשים סינון טוב ונכון. גם פה אבדוק מה זמינות של מוצר מתאים ואעדכן.

כמובן אם מתכננים להפעיל את המגבר בבית אז מספיק ספק 12V סטנדרטי של 3A או 5A שניתן להשיג בקלות ובזול בכל מקום.

רכיב הTA2022 דורש 3 מתחי הפעלה בהספקים גבוהים יותר, ולכן דורש גם שנאי (עבור כניסת AC) עם סנפי-צד או מספרי ערוצי ייצוב - דבר שמגביל את אפשרות ההפעלה שלו ברכב, או יותר נכון מסבך את תכנון ספק הכוח להפעלת המגבר הנ"ל ברכב, למרות שהדבר אפשרי בהחלט למי שיתעקש, ויכול להיות מעניין. מכיוון שאני מתכוון בשלב ראשון לבדוק את המגבר על דרייברים של 3-4" ואח"כ להפעיל עליו טויטרים אני פחות מתעניין ב2022 החזק.

4.מחירים

ניתן להשיג באיביי את ה2020 אפילו במחירים שמתחילים ב20$, למרות שאיכות ההרכבה והרכיבים של מגבר זה מוטלת בספק.

בגזרת ה35-45$ כבר ניתן להשיג אותו בתוך מארזים ראויים באיכות בניה ורכיבים טובים יותר. ניתן לרכוש גם רק בורדים ללא מארז של המגברים הנ"ל - שימושי לשילוב בתוך קופסא בה נכניס גם את המייצב.

בורד מוכן של 2024 ניתן אפילו להשיג ב14$ כולל משלוח.

בורדים מוכנים של מגברי 2022 אפשר להשיג בכ60-70$, וארוזים בקופסא יפה עם בורר GAIN עם ספק חזק (לבית לא לרכב) ב100-150$. יכול להיות פתרון יפה מאוד למערכות סלוניות.

יש גם מישהו בארץ שנקרא I-do-amps שמייבא ומוכר את המגברים הנ"ל.

5. לינקים

צריך לזכור שכל המגברים פה הם לשימוש ביתי ואין לדעת איך יגיבו לסביבה קשה של רכב (רעידות/טמפרטורה גבוהה וכו')

יש כמה יצרנים שעל פניו נראה שאיכות הבניה שלהם גוברת על הג'נריים כמו HLLY, ZERO, MUSE

תכלס כולם סינים ולהערכתי זה די "מדבקות" אבל עדיין יש ויש.

2020 פשוט:

http://cgi.ebay.com/New-TA-2020-TA2020-Tripath-Stereo-HI-FI-Amplifier-AMP-/320478220524?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4a9dfd90ec#ht_1847wt_939

בורד של 2024:

http://cgi.ebay.com/MKll-Tripath-TA2024-fully-finished-tested-pcb-2x15watt-/260583003491?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cabf51563#ht_5165wt_1165

בורד איכותי יותר של 2020:

http://cgi.ebay.com/T-AMP-Board-T-TYPE-Audio-Amplifier-20Watt-V2-TA2020-/400075531705?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d265c25b9

2020 ארוז יפה בבנייה שנראית איכותית יותר:

http://cgi.ebay.com/Tripath-TA2020-Mini-Cute-Class-T-Amp-Amplifier-Ipod-MP3-/290426518058?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item439ec4fa2a#ht_6770wt_1243

ניתן גם למצוא כאלה שמוכרים את המגברים משודכים לקבלים/סלילים "אודיופילים" יותר

את זה אהבתי כי הקונקטורים שלו נוחים יותר לשימוש:

http://cgi.ebay.com/TA2020-Class-T-Amp-TA-2020-Amplifier-Tripath-Chip-SA-36-/350328544455?cmd=ViewItem&pt=Car_Amplifiers&hash=item5191355cc7#ht_4661wt_1165

מעגל של 2022 זול בצורה מחשידה:

http://cgi.ebay.com/90W-90W-TA2022-audio-amplifier-board-/200464066388?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eac96e754

מעגל של 2022 שנראה איכותי:

http://cgi.ebay.com/TRIPATH-digital-power-amplifier-TA2022-2x90W-/260586613731?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cac2c2be3#ht_7870wt_1240

מגבר קומפלט 2022 לבית עם ספק פנימי:

http://cgi.ebay.com/MUSE-MU-40-2x90W-Class-T-AMP-AMPLIFIER-Tripath-TA2022-S-/120557126871?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c11c3c4d7

לאודיופילים ביננו - ניתן גם להשיג כנראה את המגבר עם ספק מבוסס שנאי טורואידי.

לינק ליבואן הישראלי:

http://www.i-do-amps.com/

---

אם מסתדר, אפשר להפוך את הת'רד הזה למתעדכן, שכל מידע חדש ומעניין נוסיף לפה

אשמח אם זה לא יהפוך להתכתשות בנושא מגברים לרכב ומה עדיף, אלא רק מידע מקצועי וכל אחד יעשה את השיקול שלו

LM317 מחזיק עד 2.2A:

http://www.national.com/ds/LM/LM117.pdf

עמוד 6.

וניתן לכייל אותו לכל מתח הנדרש.

אולי גם אפשר להכין קומבינה למתח VREF כך שהוא ישתנה בטלות במתח כניסה, כך נגיד תמיד תחתוך רק 2V ממתח כניסה = יעבוד גם ב14V וגם ב12V. צריך לחקור את העסק, יש הרבה מימושים לרכיבים האלו.

לגבי מייצבים של LM7812, אז ממש אין צורך למעגל מודפס - גיוק על צלעות קירור, רגל כניסה, רגל מוצא, רגל של אדמה, ו2 קבלים קטנים בין כל רגל של כניסה\מוצא לאדמה, כ0.1U.

תודה רבה, השכלתי .

אשמח לשמוע עוד על מייצב מתח ואיך בונים אותו .

סטאס תודה על התגובה, מכיר את הרכיב

הבעיות עם מה שאתה אומר:

1. LM317/117 בזרם של 1.5A יש להם dropout של כ2-2.5V זה אומר שמתח המצבר צריך להיות 14-14.5V כדי לקבל מתח מוצא יציב של 12V קבוע. לא ממש הנחה טובה. אני הולך ומשתכנע שכדאי לבדוק ברצינות על buck-boost converter אמיתי (DC/DC).

לדוגמא דבר כזה:

http://www.linear.com/pc/productDetail.jsp?navId=H0,C1,C1042,P87799

אולי אפנה לנציגים בארץ לראות איזה EVMים יש במלאי. זה יהיה אידיאלי.

2. ברור שאפשר לעשות את זה בלי PCB אבל הרעיון הוא שזה ישב בסוף בסביבת רכב ואם נעשה את זה כמו שאתה מציע זה לא יאריך ימים.

נ.ב.

אהבתי את החתימה עם פירוט הטירוף שלך

בעצם תצתרך 2 ספקים - גם STEPUP וגם STEPDOWN, או אחד שמשלב את שתיהן, או STEPUP + LDO... מכייון שמדובר במתך קרוב למתח כניסה - צריך קודם להרים את המתח, ואז להוריד... בעיה, וגם לא משתלם לחבר מגבר של 15$.

הייתי תורם 15$ לצורך ניסוי חיבור המגבר ישירות למתח הרכב מקסימום - נשרף, לא נורא

הנה הפתרון ידידי:

http://www.linear.com/pc/productDetail.jsp?navId=H0,C1,C1003,C1263,P88379#pageTop

ארכיטקטורת buck-boost

הנה נושא טרי שאולי יתן לכם כמה רעיונות :

http://www.mp3car.com/vbulletin/power-supplies/141072-small-cheap-12v-12v-regulator.html

שלום

עקרון העבודה של CLASS-T לא שונה כלל מ-CLASS D רגיל פרט לעובדה שיחד עם רוחב הפולס של סיגנל משתנה גם התדר.

ממש לא נכון כשאומרים ש CLASS D או CLASS T הוא מגבר דיגיטלי או העיבוד הוא דיגיטלי. שיטת העבודה המבוססת על שינוי רוחב פולס היא אנלוגית בהגדרה. בשיטה כזאת משתמשים מזמן בבקרת מנועי צעד ובבקרת מנועי חשמל מזה 15 שנה.

הבעיה של TRIPATH היא שהם תכננו ומכרו מוצר יותר מדי טוב לזמנו. אף אודיופיל לא רוצה לשמוע על שום קלאס B,D,T ולפעמים איכשהו היו מסכימים להאזין ל-AB. בשביל אנשים כאלה קלאס T לא מקובל ושייתן את הביצועים הטובים ביותר. מבחינתם אין משהו טוב יותר ממגבר שפופרות ו CLASS A (ציניות, רבותיי, ציניות)

מצד שני, מוצרי TRIPATH גם לא מתאימים לקהילת DIY מאחר ומגברי CLASS T (למען האמת גם CLASS D) קשים מאוד ברכבה עצמאית ומחייבים יכולות מעל האפשרית בתנאי הבית כמו למשל בניית מעגל מרכיבי SMT לצורך יצירת מסלולים הקצרים ביותר. הפיתרון - שימוש במודולים מוכנים. כמו כן, צ'יפים ומודולים של CLASS T היו יחסית יקרים וגם מחייבים שימוש בסלילים יקרים לצורך סינון תדר גבוה וזה גם מעלה את מחיר המוצר המוגמר. ואז אפשר לבנות מגבר CLASS AB נורמלי באותם הספקים במחצית המחיר מCLASS T.

מכאן שהמוצר טוב ואיכותי של TRIPATH פשוט לא מצא נישת שוק שלו וכמובן, אם מוצר לא נקנה, חברה שתכננה אותו תפסיד כסף עד כדי פשיטת רגל. מה שהחמיר את המצב הוא העובדה ש-TRIPATH השקיעו אך ורק ב-CLASS T ולא היתה להם תוכנית גיבוי.

שילוב של חוסר ביקוש למוצר ותיכנון אסטרטגי לקוי הביאו לקריסה של החברה.

כדוגמה נגדית, בזמנו חברת SANYO פיתחו צ'יפים היברידיים מעולים מסדרה STK404X אך כשלאלה לא היה ביקוש בגלל המוזרות שלהם, היתה להם תוכנית גיבוי (סידרה STK40X-XXX) והם אכן נפגעו אבל שרדו את המכה וממשיכים עד היום לפתח ולייצר מוצרים מעולים.

עכשיו, איך הגעתי מאודיו לכלכלה וניהול, אין לי מושג

מעניין, תודה בובי!!

אגב עוד פתרון אפשרי לספק כוח טוב להפעלת המגבר:

http://cgi.ebay.com/PicoPSU-80-80W-12V-DC-DC-ATX-Power-Supply-Intel-Atom-/400098932770?cmd=ViewItem&pt=PCA_UPS&hash=item5d27c13822#ht_1633wt_1165

מה נקרא picoPSU, סה"כ 35$ כולל. אמנם זה דומה לעלות המגבר אבל מה לעשות שהמגבר זול

אמנם זה overkill רציני (80W) אבל יתן 12V יציב ממתח הרכב (כל מתח אפשרי) שאפשר להוציא בקלות ממחבר הATX בפין 10. לפין 14 אפשר לחבר את סיגנל הremote של הHU דרך ממסר/טרנזיסור שמקצר אותו לGND ויש לנו אחלה-בחלה פתרון שכולל גם הפעלה/כיבוי יפה ונקי (פין 14 זה זה שמתחבר לכפתור ההפעלה של המחשב שלא קיים פה בכלל).

אוקי עידו אז ספק כזה ומגבר , וזהו ?

צריך מייצב מתח לא ספק לא ?

יכול להיות פתרון זול יותר למייצב ? שלא דורש ידע רב?

הספק הזה הוא מייצב נו. תקרא קצת, תרשום picopsu בגוגל.

לא צריך פה שום ידע חוץ מלחבר את הכל ביחד, אולי להרכיב קונקטורים ולזווד בקופסא אבל זה לא ידע הנדסי.

מגבר 30$, מייצב 35$.. . הכל חדש מהניילון

ועוד יותר זול אתה רוצה??!?!

אני באמת חושב שכדאי לך להתחיל מפתרונות רגילים לאודיו ברכב ולא ישר לרוץ לDIY בלי נסיון.

מוטי הספק הוא מייצב

ולא נראה לי שבכלל כדאי לך להתעסק עם זה בלי ידע..

אם הספק בא מוכן, ולוח בא מוכן , למה לא ?

שאלתי , לא צריך "??!!!??"

לחבר מגבר כזה לספק לא חושב שזה DIY

סבבה, גם אני חושב כך.

אז תזמין.

פשוט לא הייתי הרבה בפורום אז לא ידעתי שנסגרת/קנית כבר אלמנטים וHU והגעת לשלב המגבר...