בפעם הבאה שאתם חושבים על הגדלת החישוקים כדי לשפר את הביצועים...

בכתבה שצירפת יש יתרון בבלימה ובכוחות G לחישוק הגדול יותר.

ההשוואה שם היא לא ממש תקינה באופן כללי מכיוון שהצמיגים לא בעלי אותו רוחב והם אפילו מציינים שחלק בעלי דירוג אחיזה גבוה יותר.

בנוסף הם שמרו על קוטר חישוק + צמיג כמעט זהה בכולם , משהו שבוודאות יגרום לירידה באחיזה בהאצות חזקות , כפי שרואים בנתונים.

הכתבה מייצגת "עולם אמיתי" (לפי המציאות הישראלית לפחות) שבו המידות שמאושרות לרכב שומרות על קוטר כללי זהה שמלווה לרוב בעליה ברוחב הצמיג לצד ירידה בחתך. אתה צודק בכך שהכתבה הזו לא ניטרלה את השפעת רוחב הצמיגים ורוחב החישוקים אבל אני חושב שעל סמך התוצאות ניתן להסיק אולי שההבדלים היו קטנים הרבה יותר בכל הנוגע ליתרונות שעלו.

הם בכל זאת ניסו לעשות השוואה הוגנת ככל הניתן והשתמשו בדיוק באותו דגם צמיג כשקיים הבדל בקוד המהירות בגדלים הגדולים לעומת הקטנים, מדד השחיקה הוא 400 מול 440 ודירוג אחיזה AA מול A (שוב משהו שגם הרבה פעמים תואם למציאות. מקור). כמו כן שים לב שרוחב הצמיג עם חישוק R17 זהה לזה של R18 (וגם רוחב החישוק). הם גם השתמשו באותו דגם חישוק למעט מידת הבסיס.

בכל אופן, זה רק ממעיט מהתוצאות המשופרות (או לפחות הפער המשמעותי יחסית החל ממידה R18 ) של האחיזה הצידית וכושר הבלימה.

לא הבנתי את המשפט האחרון שלך. השמירה על הקוטר הכללי בפני עצמה דווקא משמרת את נתוני התאוצה משום שיחס ההנעה הסופי נשמר. הפגיעה היא כאמור תוצאה של המשקל הבלתי מוקפץ והמסה המסתובבת המוגדלים.

מעניינת אגב הטענה שנכתבה שם לגבי איבוד ה-0.01G במידה הגדולה, בהתחשב שעיקר מה שנאמר פה לאורך השרשור העיד על חשיבות רוחב החישוקים.

מה שנאמר חזור ואמור בשרשור הוא שכשרוב האנשים מבצעים אותה בעיקר למען המראה הם צריכים להיות מודעים לחסרונות שהם בעיקר פגיעה בנוחות (כולל עבודת המתלה הנוספת ורמת הרעש), בתצרוכת הדלק ובתאוצה. היתרונות שעלו כאן כגון מרחק בלימה (שאגב ההבדל מאוד קטן ויכול להסתכם בטעות מדידה, מה גם שיש דווקא עליה במרחק בגודל R16) ונתון האחיזה הצידית הם קטנים למדי ויהיו רלוונטים רק אם אתה באמת מגיע עם הרכב למגבלות שלו באופן יומיומי. זאת ועוד, הרי שזה מבהיר במידה מסויימת שהשינויים לטובה הם בזכות הגומי העדיף ורוחב החישוק/צמיג ולא קוטר הגלגל.

לא הבנתי את המשפט האחרון שלך. השמירה על הקוטר הכללי בפני עצמה דווקא משמרת את נתוני התאוצה משום שיחס ההנעה הסופי נשמר. הפגיעה היא כאמור תוצאה של המשקל הבלתי מוקפץ והמסה המסתובבת המוגדלים.

הפגיעה היא עקב אחיזה נמוכה יותר בציר האורכי.

בגלל זה צמיגי דראג הם עם חישוק קטן והמון צמיג שמן , כי הוא נמרח ונותן שטח מגע גדול מאוד.

חישוק גדול עם צמיג דק יוצר קשיחות מבנית שגורמת להחלקה.

כמו צמיג מנופח מאוד לעומת צמיג שחסר בו אוויר.

http://www.lsxtv.com/tech-stories/wheels-tires/dot-drag-radials-101-what-you-need-to-know-about-drag-radials/

Tire sizing

The days of the 15-inch wheel are almost completely gone, save for the sportsman drag racer. Because of the proliferation of 17- to 20-inch wheels in motorsports, there is a need for drag tires that fit those wheels. Mickey Thompson, Nitto, BFGoodrich, and Hoosier all offer large-diameter DOT drag radials. In fact, Nitto’s NT05R is only available in 17- to 20-inch sizes.

The main reason for stepping into a larger wheel is because of the large rear wheel disc brakes that require a larger wheel, particularly in the late-model cars like Vipers and Corvettes. There is a tradeoff as you go to the larger wheels, and that is something you need to consider for your street machine. A steep-geared drag car can handle 30-inch tires, but throw those on a car with 3.73 gears, and you will know what slow is.

The Nitto NT05R 20-inch tire is a 315/35R20, with a 28.74-inch overall diameter and a 12.48-inch width, far from the 10.5 tire that many street car classes require. That 28.74-inch diameter means you have about four inches of sidewall (28.74-20=8.74/2= 4.37” of sidewall), compared to the same diameter tire in a 15-inch wheel, which would yield 6.5 inches of sidewall. That extra two inches of sidewall is a lot of room for extra traction.

Radial tire sidewalls may be stiff, but they will still flex a little, providing the wider contact patch that you want. When at all possible, run the smallest wheel that your brakes will allow. This maximizes the sidewall height, putting more power to the ground. It may not “look” as cool, but the quicker timeslip looks even better.

 

תחליט אם אתה מביא טענות בעד או נגד עליה בקוטר החישוק.

תחליט אם אתה מביא טענות בעד או נגד עליה בקוטר החישוק.

אני לא בעד ולא נגד , הזכרת לי את:

השרשור הזה הוא במוטיב נגד , אני טוען שיש יתרונות וחסרונות , תלוי במטרה.

שלום לכולם

יש לי גולף מנוע 1600 עם ג'אנטים 17 אינצ, המכונאי שלי אמר לי שאם אני מחליף את הג'אנטים לקטנים יותר (15 אינצ' נניח) אז האוטו יצרוך פחות דלק, מישהו יכול להסביר לי למה?

תודה מראש

רכבת על אופניים פעם?

נכון, כשאתה שם הילוך גבוה, עם גלגלי שיניים גדולים, אתה צריך להתאמץ יותר כדי להאיץ?

אז ככה גם האוטו שלך עם גלגלים גדולים וכבדים יותר - הוא נוסע כאילו בהילוך גבוה יותר, יש יותר עומס על המנוע בהאצות, ולכן יש צריכת דלק גבוהה יותר.

אני לא מבין למה התשובה הזו עדין ניתנת.

הקוטר הכללי של הגלגלים לא משתנה יותר מדי כל עוד המידה מאושרת ע"י היצרן. ההשוואה להילוכים אינה במקומה.

השינויים העיקריים נובעים בגלל מסה מסתובבת גדולה יותר, שטח מגע צמיג גדול יותר במעט, לעיתים שימוש בצמיגים אוחזים יותר (ולכן רכים יותר ובעלי התנגדות לגלגול גבוהים יותר) ובטח יש עוד כמה נקודות שעלו במהלך הדיון (וגם רק לאחרונה).

ככלל

צמיג דביק יותר ואוחז יותר,יכביד יותר על מתלי הרכב שעובדים קשה יותר ויש שינוי

לפעמים גדול ולפעמים קטן גם בחדות הרכב,שינויי כיוון בנסיעה והיגוי הרכב.

לא בהכרח לטובה.

לא לשכוח שהמודל ההנדסי של מתלי הרכב נבנה לרמה מסויימת של נהיגה/נסיעה.

היי,

תגידו מה ההבדל בעצם מבחינת נסיעה/בטיחות בין גלגל 15 אינץ ל 16 אינץ או 17 אינץ למשל.

הגולף לצורך העניין מגיעה עם צמיגים בגודל 15 אינץ , 16 אינץ זה יותר בטחותי? מה זה אומר בעצם?

ובמידה אני רוצה לשנות זה אפשרי? , זה טוב ? זה רע?

לפי העין שלי לפחות ככל שזה יותר גדול זה יפה יפה.

אשמח לשמוע פה דעות מחברה

תודה רבה,

איליה.

נידון בעבר, אז בקצרה: לקוטר הגלגל אין קשר חיובי לבטיחות, אם כבר להיפך. האפקט שקוטר מוגדל נועד להשיג הוא מעיקרו אסתטי.

הגלגל הגדול יותר כבד יותר ומאחר והמשקל שלו מסתובב במהירות ואינו נישא על ידי מתלי הרכב - השפעתו על יציבות הרכב יחסית גבוהה והיא ניכרת בשינויי כיוון, בלימה, האצה ובצריכת הדלק ובריסון מהמורות קטנות.

למיטב הבנתי, גם ההשפעה של גמישות החישוק במצב זה על שפיעת הגלגל (לדוגמה) גוברת, אם כי זה לא אפקט משמעותי במיוחד בנהיגת כביש.

תיתכן השפעה חיובית על אוורור הבלמים אבל במכונית כביש זה לא מחפה על החסרונות של הגלגל הגדול והכבד יותר.

גלגל רחב הוא שיכול לשפר את הבטיחות בכביש יבש, אך גם כאן השיפור לאו דווקא משמעותי. צמיג בעל פרופיל נמוך יותר יציע שיפור קצת יותר משמעותי.

בכל אופן, בחריגה מגבול הטעם הטוב וללא החלפת רכיבים אחרים גם הרחבת הצמיג והקטנת החתך עשויים דווקא להקשות על הנהג ולהשפיע לרעה על ביצועי הרכב.

שרשור הוזז בעוד 3, 2, 1

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?72344

מבחינה בטיחותית- שום דבר. לרוב מכוניות עם חישוקים גדולים יגיעו עם צמיגים רחבים יותר (ממש לא תמיד).

מכוניות "ספורטיביות" באות עם חישוקים גדולים למטרות נקראות בעיקר, אבל גם בגלל שהחתך בצמיג קטן יותר, ולכן הצמיג פחות "נמעך" תחת עומס, דבר שמשפר את היכולת הדינאמית.

הנך יכול להתחיל פה.

צמיגי, כביש ואחיזה.

שלום לכם,

יש לי מזדה 3 שנת 2012

מנוע 1600 . אני מרגיש שהאוטו די נמוך בגלל הגלגלים ויש על האוטו גלגל מידה 15 .

1.רציתי לדעת איפה משנים את האפשרות לגלגלים מידה 16 ?

2. והאם זה יעזור לי מבחינת גובה טיפה ?

3.ואילו צמיגים אתם ממליצים לשים?

4. מבחינת יציבות ויופי איזה מגזניום כדי לבחור ומאיפה?

תודה מראש לעונים !!

אם אתה רוצה שהרכב יהיה יותר גבוה, לא יעזור לך להעלות את מידת הג'אנט ל-16''.

כרגע מידת הגלגל שלך היא ג'אנט 15 על גובה צמיג 65, אם תעלה לג'אנט 16, צידת הצמיג תרד לגובה 55, ככה שבסופו של דבר לא תקבל שום הבדל.

בשביל להגביה את הרכב מהקרקע אתה צריך לעלות למידה 17 (שהיא המידה המקסימלית שאתה יכול לשים במאזדה 3) וגובה הצמיג שלך יהיה 50. אני שיניתי אצלי במאזדה ממידה 15 ו-17 וכן יש הבדל בגובה. אני בניגוד אליך דווקא מתבאס מזה שהרכב עלה למעלה. ועדיין ההבדל לא יהיה משמעותי.

מבחינת יציבות סוג הג'אנטים שתשים לא ישנו הרבה כמו למשל הסוג ומידת הצמיגים שתשים. אם אתה תגדיל את המידה ל-16 או ל-17 רוחב הצמיג שלך יגדל מ-195 ל-205, כלומר יותר גומי יהיה במגע עם האספלט וייצור לך יותר אחיזה בסיבובים (ושוב תלוי בסוג הצמיגים שתשים כמובן). מצד שני השינוי הזה ישפיע לך לרעה על צריכת הדלק והביצועים בגלל שתהיה יותר התנגדות לגלגול. בנוסף ככל שתעלה את מידת הג'אנט, החתך של הצמיג (הגובה) יקטן ויהיה בעל דופן פחות גמישה. מצד אחד זה יפחית לך את הרכינה בפניות וייתן לך תחושה מוצקה יותר, אבל מצד שני יפגום בנוחות הנסיעה וספיגת השיבושים.

מבחינת יופי הג'אנט, זה דבר אינדיבידואלי, מה שבעיניך יכול להיראות יפה, לא בהכרח יהיה יפה בעיני אחרים. תראה כמה סוגים ותבחר מה שאתה הכי אוהב.

לדעתי למאזדה 3 1.6 הכי מתאים ג'אנט 16. השילוב הכי הגיוני בין נוחות, יופי וצריכת דלק. אבל על הגובה של הרכב זה לא ישפיע, בוודאות!

לי יש מאזדה 3 דור ראשון שהעליתי לה את המידה ל-205/50/17 ולמרות שאני מרוצה מהנראות שלהם ומהיציבות שהם נותנים (כולל צמיגים יחסית ספורטיביים) אני גם מתבאס מצריכת הדלק שעלתה (לא קריטי), מהביצועים שנפגמו (מורגש) ומהנוחות שירדה. בדיעבד אני חושב שמידה 16 אינץ' הייתה מספיקה לי. מנוע ה-1.6 גם ככה לא ממש חזק...

עריכה: המידה שאתה צריך היא 205/55/16. לאחר שאתה מרכיב אותם, אתה הולך למכון רישוי ומדווח על שינוי המידה.