Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

שמן מנוע מוטול X-CLEAN / X-CESS, מה ההבדל?


Nakamichi
שימו לב! השרשור הזה בן 1076 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

אהלן חברים,

 

למוטול שני שמנים בהפרש של 10 ש"ח.

http://www.apexmotors.co.il/product/%D7%A9%D7%9E%D7%9F-%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2-%D7%9E%D7%95%D7%98%D7%95%D7%9C-motul-8100-5w40

 

http://www.apexmotors.co.il/product/%D7%A9%D7%9E%D7%9F-%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2-%D7%9E%D7%95%D7%98%D7%95%D7%9C-motul-8100-x-clean-5w30-5l

 

דווקא הזול יותר בתקן C3 (שלהבנתי מחמיר/חדש יותר??)

היקר יותר בתקן A3/B4.

 

אבל מה זה אומר בפועל? מה ההבדל ביניהם?

ומה התקן שצריך ליונדאי גטס מנוע 1350 שנת 2005?

עריכה אחרונה על ידי Nakamichi
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

A3 בעל הגנה גבוהה יותר עקב חבילת תוספים SAPS מסוימת שמתאימה לרוב המנועים עד שנת 2004 אך לא רק. TBN מעל 10

C3 יותר מתאים למנועים חדשים יותר שבפירוש מתאימים לתקן הזה כמו דיזלים עם DPF או רכבים עם ממיר קטליטי מהדור החדש. TBN בערך 6 ומעלה.

 

ההבדל העיקרי הוא ברמת הצמיגות תחת HTHS viscosity - טמפ' גבוהה עם יחס גזירה גבוה שבו A3 מצטיין יותר עקב תוספים מסוימים בתכולה מסוימת.

C3 - HTHS מינימלי 3.5mPa.s עם שמנים מסוג זה ממירים קטליטיים ו DPF יאריכו ימים יותר מאשר A3. החסרון הוא ששימוש בשמני C במנועים ישנים פוגע בהגנה עליהם במצבי HTHS קיצוניים. סביר להניח שבשימוש רגיל אין הבדל מהותי אך לא הייתי לוקח סיכון אם הייתי משתמש ב C3 הייתי מקצר מרווחי החלפה אם מדובר במנוע ישן.

 

SAPS : Sulphated Ash, Phosphorus, Sulphur

DPF : Diesel Particulate Filter

 

 

oil ACEA.JPG

עריכה אחרונה על ידי יאני

הזול עולה ביוקר

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שים לב כי עבור במוו בארץ ממליץ היצרן על תקן LL-01 ולא על תקן LL-04 כמו באירופה (בשל חשש לתכולת גופרית גבוהה בדלק בארץ, בדומה לזו שבמערב ארה"ב).

כמו כן, היצרן והיבואן ממליצים בארץ עבור במוו על שימוש בצמיגות 5w40.

מכיוון שכך, בנוסף לרכב הבמוו שלי, אני גם משתמש באותה גישה עבור שני רכבי וואג אחרים במשפחתי, שהרי הדלק הוא אותו דלק...

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הנושא מבלבל - לכן רשמתי קצת נתונים והבהרות.



 

תקנות הדלק - המשרד להגנת הסביבה

תקנות הדלק - ישראל נצמדת בשנים האחרונות, לתקינה האירופית בקביעת תכונות הדלק.

השיפור בתכונות הדלק, נעשה כיום בצמוד לשיפורים הנדרשים מכלי הרכב.

הדבר נעשה מתוך הבנה כי תכונות הדלק יכולות להשפיע באופן ניכר על מרכיבי ורמות הפליטה.



תקני פליטה זיהום אוויר לכלי רכב בישראל -

(הבהרה - התקינה האמריקאית Tier - מחמירה יותר מהתקינה באירופה.)



מדינת ישראל אימצה את התקינה האירופאית (Euro) והתקינה האמריקאית (Tier),

ומאפשרת ייבוא, רק של כלי רכב חדשים אשר אושרו תחת אחת מאותן תקינות.

 

מבחינת פליטת מזהמי אוויר בנזין, סולר - התקן הנמוך יחסי, הוא האירופאי - תקן יורו Euro.

מבחינת המיסוי - פליטת מזהמי אוויר של מנוע הרכב עצמו - התקן הוא הכלאה מאמריקה ואירופה.

והוא יותר מחמיר מאירופה.



לכן, המס הירוק המוטל על רכבי מנועי דיזל - בד"כ יותר גבוה, כאשר הם בתקן יורו ופחות ב Tier.

ולכן המיעוט היחסי של רכבי דיזל בישראל ובאמריקה, ביחס לאירופה.



התקנים בדלק למנועים - בנזין וסולר בישראל - תואמים לתקן באירופה.

כלל הדלק הנמכר בתחנות הדלק בישראל - תואם מבחינת רמת הגפרית והעופרת לתקן באירופה.

 

זה קצת מבלבל - יש תקינה לרכב, המותר למכירה ושימוש בישראל.(יורו או תקינה האמריקאית Tier)

לבין המיסוי לפי מבחני פליטת מזהמי האוויר - המחמירה יותר, חיבור בין ה יורו והתקינה האמריקאית Tier.

 

לא רק BMW - מחמירה עם דרישות שמן המנוע לרכב בישראל, ובמדינות תואמות לישראל.

ישראל נמצאת באקלים סוב-טרופי - תואם לדרום אפריקה אוסטרליה מזרח אסיה ודרום אמריקה.

עומס חום יחסי בעונות שונות, אובך ולחות כבדה באוויר.

דבר הגורם לעומס על מנועי הרכבים , ועל שמן המנוע.

כדוגמה -

BMW ו קונצרן VAG - באמצע שנות ה 2000 , אפשרו בתחילה גם במדינות חמות מחוץ לאירופה.

להיצמד להחלפות ארוכות - אבל עם קבלת נתונים על בעיות - חזרו בהן.

וגם שינו את הנתונים למחמירים יותר, ברכבים עם מערכת בקרה ממוחשבת לאיכות השמן.

 

יותר מכך - הן בצעו במנועים אשר טופלו אחת לשנתיים, שטיפת מערכות השמן - פלאשינג

והעלו את את דרישת צמיגות שמן המנוע ל 5W-40 - וטיפול עד אחת לשנה.

לרכבים מסוימים VAG אישרה תחת בקרה, תקן - 0-5W-30 ברמת תוספים ועמידות גבוהה.

SAE 0W-30 or 5W-30.

Suitable for the AUDI S4, engines with an output greater than 180bhp

should use 503.01 or 504.00 / 507.00.

VW 503.01 - Special engine oil for some VW petrol engines.

SAE 5W-30. Suitable for the Ausi RS4, TT, S3 and A8 6.0 V12.

 

סיכום -



תקן הדלק בישראל לרכבים - תואם לתקן באירופה, אין יותר או פחות גופרית ועופרת.

דרישות שמן המנוע - שונות מיצרן ליצרן בהתאם לסוג המנוע והרכב.

(יש אפשרות, לדרישה לתקן שמן מנוע שונה בדגמי הרכב - גם כאשר המנוע בהם, נראה תואם)

 

Nakamichi - אצלך ברכב - שני השמנים מתאימים לפי דרישות תקן היצרן והיבואן למנוע.

במידה ויש בלאי קל, צריכת שמן ונסיעה במאמצים ובאזורים חמים - הייתי ממליץ על ה 5W-40.

במידה והנסיעה היא סבירה ורגילה - אפשר את ה 5W-30.

 

אין תקן יותר טוב, יש תקן המתאים, לרכב למנוע ולמערכות הרכב - הנדרש ע"י היצרן והיבואן

במצבים מסוימים תקן C3 החדש, פחות עמיד מתקן A3 - הישן.

אבל - C3 ביחד עם צמיגות גבוהה דוגמת ה 5W-40 מתוסף יותר, ולכן מגיע לגבולות ה A3.



ומנגד שמן בתקן ה A3 , ללא תקן C3 - יכול לגרום לבעיה, ברכב הנדרש ל תקן C3.

ויש גם שמני מנוע - הכוללים מספר תקנים ויהיו בהם כדוגמה , גם A3 וגם C3.

 

כדוגמה - ולוולין SynPower MST 5W-40 C3 - כולל את תקני A3 ו C3



SynPower MST C3 motor oil SAE 5W-40 - can be used in modern Mercedes-Benz



BMW, GM, and other petrol and diesel engines, providing excellent protection

(טרופי) - even under extreme conditions. T

 

Suitable for CDI engines with EGR and DPF system,

and long-drain intervals up to 30.000 kilometers.

 

Can be used for petrol / gasoline engines

Can be used where BMW LL-01 is specified

 

 

The higher viscosity allows the product to be used for rally and race applications

Approval / Performance levels

API: SM, SN / CF

רשימת התקנים - ** ACEA: A3 / B4-04, C3-10

הוספה - כולל LL-01 במשטר טיפולים של אחת לשנה וכ 15.000 ק"מ. - BMW LL-04

Ford WSS-M2C917-A

MB-229.51

Porsche A40

Renault RN0700, RN0710

VW 502.00 / 505.00 / 505.01

Recommended for use where Fiat 9.55535.S2 is specified

 

 

כך כי יש שמני מנוע, המתאימים למספר תקנים.

 

צריך לשם-לב BMW בתקן LL-04 , מאשרת משטר טיפולים ארוך - החלפה אחת לשנתיים.

ועד 30.000 ק"מ , אבל - רק לאירופה.

מחוץ לאירופה ובמדינות חמות - אפשר להשתמש בשמן בתקן LL-04 - במשטר טיפולים של

אחת לשנה - כמו שמן בתקן LL-01 - מאחר ושמן בתקן LL-04 כולל תקנים לאחור.

 

אבל שוב - זמני הטיפול יהיו בתקן LL-01 , אחת לשנה ועד 15.000 ק"מ.

(מחשב בקרת איכות השמן, מתוכנת למשטר טיפול רגיל)

 

לכן כדי לא ליצור בלבול - BMW דורשת שמן ומשטר טיפולים בתקן LL-01 .

וכאשר יש שמן בתקן LL-04 אשר מכסה את הדרישה, אפשר להשתמש בו, לטיפול רגיל אחת לשנה.

 

לכן - ברכבי BMW, אפשר לטפל בשמן בתקן LL-01 בישראל.

ואם מילאו שמן 5W-40 בתקן LL-04 , זה גם בסדר, לא להילחץ

- פשוט להתייחס אליו כאל שמן רגיל, בתקן LL-01 , עם טיפול אחת לשנה.



אמרתי שיהיה :wink:.. מבלבל, וקצת מעניין.

 

 

אייל.

 

 

 



 

 

עריכה אחרונה על ידי ליין מן

עצמאי בשטח - 1 מטר מהצד.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הוספה - השוואת המפרט הטכני של שני שמני מוטול 5W-40 אחד בתקן LL-04 והשני LL-01 -

הם די תואמים, כאשר ההבדל הוא בסוף הטור - לטובת השמן בתקן C3 - X-clean .

אשר בו - רמת זיהום השמן ותוצאות הבלאי כאפר הפוגע בממיר הקטליטי, יותר קטנים במשקל ובאחוזים.







Viscosity grade - SAE J 300 - 5W-40 __ 8100 X-clean C3 __ 8100 X-cess



Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 ______ 0.845 ________ 0.851

Viscosity at 40°C (104°F)ASTM D445 ______ 84.7 mm²/s ____ 85.4 mm²/s

Viscosity at 100°C (212°F)ASTM D445 _____ 14.1 mm²/s ____ 14.2 mm² s

Viscosity HTHS 150°C (302°F)ASTM D4741 __ 3.6 mPa.s _____ 3.7 mPa.s

Viscosity index - ASTM D2270 ____________ 172 _________ 172

Pour point - ASTM D97 ______________ (-) 39°C/-38.2°F __ (-) 36°C/-33°F

Flash point - ASTM D92 _____________ 234°C / 453.2°F ___ 230°C / 450°F

* Sulfated ash - ASTM D874 ____________ 0.80% weight _____ 1.1% weight

** TBN ASTM - D2896 ___________________ 7.5 mg KOH/g ____ 10.1 mg KOH/g

LL-04 ___________LL-01

 

אבל שוב, זה נושא עמוס ומבלבל.

אין יותר, יש המתאים לתקנים המבקשים היצרן והיבואן.

 

 

 

אייל.

עצמאי בשטח - 1 מטר מהצד.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אייל,

שאפו על מידע רב ומועיל.

בכ"ז אינני משוכנע שמסקנותייך נכונות.

אפרט:

כאשר חקרתי בעבר מדוע יבואן במוו בארץ ממליץ על שימוש בשמן מנוע בתקן LL-01 ולא LL-04 החדיש יותר כמקובל באירופה, זאת אגב בדומה להנחיה שניתנה ע"י במוו גם בארה"ב, הגעתי למסקנה שבמדינת גן העדן נכפית עלינו מציאות שונה מאשר באירופה.

בירור מעמיק יותר של הנושא העלה כי הפקטור הקובע הוא ריכוז הגופרית בדלק (וכן גם ריכוז העופרת שלשמחתנו כבר אינה רלוונטית יותר לדיון בארץ). ככל שריכוז הגופרית בדלק גבוה יותר, כך גם עולה החשש שהתוספים שבשמן המנוע שבדרג LL-04 יגיבו עם הגופרית ליצירת תחמוצות בכמות מצטברת שתזיק לממיר הקטליטי.

ואכן, באתר משרד התשתיות הלאומיות של ישראל http://energy.gov.il/Subjects/Fuel/Pages/GxmsMniFuelAndEnvironment.aspx

רשום מפורשות: "בשנת 2005 הוגבלה התכולה המירבית של גופרית בבנזין עד 50 חל"מ ppm) - חלקים למיליון) והוחל בשיווק בנזין דל גופרית. החל משנת 2009 התכולה המרבית של גופרית בבנזין ובסולר היא 10 חל"מ."

בבדיקתי גם עלה כי רמת הגופרית בדלק בארה"ב הייתה ונותרה 30-50 חל"מ (למעט במדינת קליפורניה בה מוגבל הריכוז עד ל- 10 חל"מ). מכאן גם ניתן לסבור כי רמת הגופרית בארץ זהה לזו האירופאית, ולכן גם מאפשרת שימוש בשמן מנוע בדרג במוו LL-04, זאת בשונה ברוב מדינות ארה"ב בהן ראוי עדיין להיצמד לדרג LL-01.

יחד עם זאת, בקרב עמנו אנו חיים, ולכן למרות שהדלק העוזב את בתי הזיקוק בארץ תואם לתקן האירופאי, הבעיה אינה בייצור אלא בהובלה ובאחסנה במיכלי התחנות. שם הוא צובר לרוב מזהמים ומים, שלא לדבר על פושעים שמוהלים אותו בנפטא.

לפיכך, המסקנה ההגיונית שלי היא שאם קיימים בארץ שמנים טובים, ואפילו מעולים, בתקן במוו LL-01, עדיף להשתמש בהם, וזאת לא רק עבור רכבי במוו, אלא לכל הפחות עבור כלל הרכבים המגיעים מאירופה.

הבעיה בשימוש בשמן שאינו מותאם באופן מושלם לסביבת העבודה בה פועל הרכב היא שתופעות הלוואי הינן בדומה לטרשת עורקים – רק בחלוף זמן מצטבר והולך לו הנזק בשקט בשקט, עד נקודת סף בה הוא מכריע את אחת ממערכות הרכב, הראשון לרוב הוא הממיר הקטליטי.

בהקשר זה, אינני פוסל כלל שנטייתם של הממירים הקטליטיים של פיג'ו למסור נשמתם לבורא כבר לאחר כמה עשרות אלפי קילומטרים, הינה תופעת לוואי לחוסר תשומת לב של לובינסקי להיבטים אלו. זה כמובן דורש בדיקה מעבדתית, אולם היות ואין באפשרותנו לעשות זאת, הפתרון הזמין הוא היצמדות לתקן של במוו LL-01.

ניתן גם לפתוח דיון שלם לגבי צמיגות השמן הרצויה בארץ, אבל אותיר זאת לפוסט אחר :shock:

עריכה אחרונה על ידי Speedool
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

גם כאשר נצא מנקודת הנחה, ויש בעיה בשמירה על איכות הדלק.

אתה צריך לזכור - משרד האנרגיה בודק את הדלק בתחנות הדלק, את האיכות והאחסון.

והמשרד לאיכות הסביבה - בודק את מכלי הדלק בדבר התנדפות ונזילות לקרקע.

כל שנה הם מוציאים דוח מסכם, ואם יש כשל הם גם סוגרים מכלים ומשאבות.

 

דרישות התקנים של השמנים בתקן LL-04 - תואמות לתקן LL-01.(לכן הוספתי אותן)

והם מכסות את כל נתוני התקן אשר מבקשת BMW, בשני התקנים.

כנ"ל דרישות תקן הטיפולים של קונצרן VAG בישראל ובמדינות חמות -

התקן לטיפול 502.00 - אומר - טיפול אחת לשנה

ויש את תקן 504.00 - טיפול ארוך עד 30.000 ושנתיים - בתחילה הוא אושר גם לישראל.

וכעבור זמן מה , הוא בוטל לישראל ומדינות חמות - ונדרש משטר טיפולים לפי תקן 502.00

 

באירופה אפשר לבצע לפי תקן 504.00 -

בישראל אפשר טיפול בשמן בתקן 504.00 - אבל לפי משטר טיפולים של תקן 502.00

כך כי גם שמן בתקן 504.00 אפשרי - בטיפול אחת לשנה ועד כ 15.000 ק"מ.

 

ראה טבלאות ACEA - על דרישות התקן של VAG ו BMW.

BMW - תקן LL-04 - כחול , תקן LL-01 – אפור

גבולות תקן LL-04 מכסות וכוללות את תקן LL-01

 

תקן שמן מנוע 34_htm_m78c98e53.png

 

VAG - תקן 502.00 - כחול , תקן 504.00 – אפור

גבולות תקן 504.00 מכסות וכוללות את תקן 502.00

תקן שמן מנוע 33_htm_c32da9b (1).png

הנושא עלה גם באוסטרליה - אשר בה חברות השמן, הוסיפו יותר תוספים לשמנים מעבר לנדרש בתקן.

והיה על-כך דיון בו טענו - נציגי BMW , VAG וחברות השמנים.(רשמתי לפני מספר שנים)

על אף כי תקן LL-04 ו 504.00 - מכסים את התקנים LL-01 ו 502.00.

יש חשש כי רישום תקן LL-04 ותקן 504.00 עם החלפה אחת לשנה - יגרום לבלבול.

אפשר כי הלקוחות יחשבו, להשתמש בשמן לאורך זמן כהחלפה ארוכה, ויגרם נזק למנועים.

לכן הם גם מתכנתים מראש את מחשבי בקרת השמן ברכבים, לארצות חמות ומחוץ לאירופה

להחלפה של עד שנה, ובהתאם לאיכות בדיקת השמן.

 

אפשר לטפל עם שמנים בצמיגות 5W-40 בתקן LL-01, וגם בתקן LL-04.

אשר רשום כי הם כוללים את תקן LL-01 - ולהקפיד על החלפה עד אחת לשנה

 

 

 

 

אייל.

עצמאי בשטח - 1 מטר מהצד.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אינני חולק על העובדות.

גם אינני חולק על כך שאנו בארץ מאד טובים בכתיבת נהלים ובאפיון תקנים.

ההבדל בגישות שלנו נובע מחוסר האמון המוחלט שלי ברשויות האכיפה בארץ בכל תחום.

כשאין מורא שלטוני, הריקבון הערכי מכרסם כל חלקה טובה.

ברמה האישית אספר כי לפני מספר שנים הלכה לי משאבת דלק ברכב חדש יחסית בשל תזקיקי נפטא ותרחיפים בלתי מזוהים (מוכח בבדיקת מעבדה), שנמצאו בדלק שנקנה אצל אחת החברות הגדולות, בתחנה חשובה וגדולה המוגדרת עד היום כחלק ממערך החירום של מדינת ישראל.

ההכנה לתביעה הכניסה אותי לעולם הפרוץ של חוסר האכיפה הראוי של משרד התחבורה, אטימות בעלי התפקידים העומדים בראשו, חוסר המשאבים לבצע אפילו אכיפה בסיסית, וכן גם לגיבוי שנותן לכל זאת בית המשפט. ניתן כבר להתרשם שאינני חסר יכולות, ובכ"ז יצאתי מזה בשן ועין בהיבט הכלכלי.

לכן, מי שנכווה ברותחין נזהר בצוננין....

מבחינתי, אם LL-01 עושה את העבודה, ובהקשר לדבריי גם נותן לי ביטחון רחב יותר, מדוע יש להתעקש על LL-04?

אגב, עד היום זה הוכיח את עצמו... ואולי סתם אני בר מזל :)

שא ברכה :wave2:

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • חודשיים מאוחר יותר...
  • 4 חודשים מאוחר יותר...

בהמשך לשאלות על השמן הזה:

נכנסתי לקנות חלפים לטיפול 15K להונדה FRV 2008 שהתחדשנו בה,ואיכשהו בטעות יצאתי עם ה motul X-clean 5-40.

מבחינת המפרט הטכני- הוא עומד בדרישות של היצרן (ACEA C2/3, SAE, API SN).

אבל עכשיו אחרי שקראתי כל מה שכתבתם בשרשור הזה- אני בהתלבטות אם להחליף אותו או להשתמש עד הטיפול הבא.

 

באתר של מוטול- בקישור ש KOROLA כתב כאן- הוא מפנה אותי ל X-CESS.

 

אשמח לדעתכם...

עריכה אחרונה על ידי ners
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • שנתיים מאוחר יותר...

מקפיץ

מה אומרים על עירבוב בין שני השמנים

עד עכשיו הייתי משתמש ב X-clean 

ושלחו לי בטעות את ה x-cess ואת ה X-clean אין במלאי

צריך יותר מ5 ליטר

שתיהם 5w-40

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 1076 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...