Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

הרצה לאופל קורסה OPC


sagi tisser
שימו לב! השרשור הזה בן 2334 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

אורן, אני עוקב די צמוד אחרי כל מה שנכתב בפורום טכני והאמת לא זוכר את ההודעה הזאת שלך, תוכל בבקשה לתקצר בכמה מילים?

 

יש לי מכונית על שלט בנזין 2 פעימות, היא מגיעה עם נוהל הרצה מסודר.

כתוב שם בפירוש שלבצע הרצה רגילה - כלומר סתם להסיע ללא עומס לא יתן את התוצאה הרצויה.

 

הנוהל מנחה לצרוך 2 מיכולים בנסיעה עצור - סע על 1/2 מצערת כל פעם ל 2 שניות,

אחרי זה עוד 2 מיכלים במצערת מלאה ל 3 שניות כל פעם ומיכל נוסף במצערת מלאה ל 5 שניות כל פעם.

 

אחרי זה לכוון את התערובת כמו שצריך, היא מגיעה מכוונת עשיר מאוד כדי שיהיה הרבה שימון.

 

האם אתה מתכוון למשהו כזה?

 

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 64
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

תמונות שפורסמו בשרשור

האמת שגם לי הם אמרו אותו הדבר לפני 8 חודשים (אדם S) שאין צורך לעשות הרצה לרכב, בכל מקרה נסעתי רגוע בערך 200 ק"מ +- ואז לאחר מכן כהרגלי ללא מחשבות מיותרות.

מה שכן, ביצעתי טיפול ראשון ב 10,000 ק"מ.

 

ותתחדש!

עריכה אחרונה על ידי liav12

Opel Adam S 2017

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אך כמו שכתבתי, למנוע הרצה חלבית היא מתכון וודאי לצריכת שמן גבוהה, הספק נמוך, היווצרות בוצה ופיח וכו..

 

אורן

 

העברתי במהלך הזמן לא מעט הרצות למכוניות, כולן נעשו לפי הנחיות היצרן ולחומרה, כלומר לא הרצות חלביות אלא הרצות בסגנון אשכנזי-חלבי :wink:

 

 

מעולם לא היה לי רכב שסבל מאיבוד שמן מנוע ובמקרים שבהם הרכב נמכר מחוץ למשפחה ועבר בדיקה - תמיד מצב המנוע צוין לשבח.

עוד אציין שלניסיוני איבוד שמן מתפתח במכוניות שהמכנה שלהן היה הרצת קאסח.

 

אבל כמובן שכל אחד רשאי לעשות כרצונו ברכושו הפרטי.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • ספונסר פורום

הודעה מספר 7 כאן ובקישורים בהודעה הנ"ל

 

ובשירשור הזה בהודעה 139 ואילך

 

dorki , המוסך שאני עובד ב פותחים לחת 2 מנועים בשבוע כבר למעלה מ-10 שנים, בכל המנועי שלה הנהגים המבוגרים או ה"אשכנזים" לדבריך הבוכנות נרעות רע מאוד, מלאות פיח, הרינגים תפוסים והמנוע מלא בבוצה, לעומת זאת רכבי חברה או השכרה עם הרבה יותר ק"מ , מצב הבוכנות לעיתים מושלם.

 

וכדי להוכיח את התאוריה הזו, ביצעתי במנועי 2 פעימות מאות החלפות בוכנה, בחלקם הנחתי את הרוכב לבצע הרצה חלבית, וחלקם יצאו ישר לרכב בדיונות בעומס מלא, לאחר 50 שעות מנוע, החלפנו בוכנה, מצב המנוע של אלו עם ההרצות החלביות היה גרוע בהרבה מאלו שביצעו הרצה"חזקה"

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אורן, אני שוב חולק עליך.

 

הרצה לחומרה זה דבר אחד, ונהיגה מתונה בשוטף בלי להעלות סל'ד וללחוץ על המנוע זה דבר אחר.

 

מוסכם שכששתי ההתנהגויות הללו נעשות ביחד - כהרצה ואח'כ נהיגה בשוטף - המנוע יצבור פיח ומצבו לא יהיה מזהיר.

 

מאידך, הרצה לחומרה ונהיגה חזקה מידי פעם בשוטף יתנו לטעמי את ביצועי המנוע הטובים ביותר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

העברתי במהלך הזמן לא מעט הרצות למכוניות, כולן נעשו לפי הנחיות היצרן ולחומרה, כלומר לא הרצות חלביות אלא הרצות בסגנון אשכנזי-חלבי :wink:

 

מעולם לא היה לי רכב שסבל מאיבוד שמן מנוע ובמקרים שבהם הרכב נמכר מחוץ למשפחה ועבר בדיקה - תמיד מצב המנוע צוין לשבח.

עוד אציין שלניסיוני איבוד שמן מתפתח במכוניות שהמכנה שלהן היה הרצת קאסח.

 

.

מעניין שפה לא טרחת לתת דימוי כמו הרצת קאסח-מרוקאי...:wink:

מחפש חלפים יעודיים לאימפרצה סטיישן ניו אייג'.

אשמח לדעת אם מישהוא מכיר אחת בפירוקיה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

עדכון : ראו תגובתו של Volker Strycekבאשר לשאלתי על עניין ההרצה .

Dear Mr. Sagi,

 

 

there is no running-in procedure necessary. Our recommendation is to run the car the first 1000 Km with different Rpm (between 3000 to 5500 U/min) in alternating period.

 

 

After 1000 Km you are able to run the car flat out. And please use minimum 98 octane fuel.

 

 

Best regards

 

 

 

 

Volker Strycek

 

 

 

 

 

 

 

 

Director Performance Cars & Motorsport

Opel Automobile

עריכה אחרונה על ידי sagi tisser
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מסכים לחלוטין. בהחלט משתמע מהכתוב שיש הרצה מצומצמת כפי שאנו מתכוונים, 1000 ק"מ ראשונים בלי לקרוע את הרכב ושיש לעבור על תחום סל"ד הפעלה סביר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תגובת האדון מאופל מדברת בעד עצמה ותומכת בדעתו של אורן.

נכון ורצוי להריץ את המנוע בסל"ד משתנה ובעומס משתנה.

אני מניח ש 57mm ושאר המכונאים כאן יכולים לתאר טוב ממני את ההיגיון בבסיס הדברים.

אחד הדברים הגרועים ביותר היא "הרצה בסלד סרק". במצב כזה בהחלט ייתכן שהרינגים לא יתאימו עצמם ומכאן קצרה הדרך לצריכת שמן גבוהה כפי שתאר אורן.

מלבד הרינגים אסור לשכוח את גל הזיזים.

 

יחד עם זאת, אני מניח שחשיבות ההרצה ירדה בשנים האחרונות, עם השתפרות חומרי המבנה והטולרנסים.

106GTI - Deus ex machina

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מנוע חדש של היצרן (ולא משופץ) אם יש הנחיית יצור להרצה זה רק "חלבי".

בשום פנים ואופן לא בעומס מלא או בינוני, לא לגרור, לא WOT מתמשך ולא להעמיס משקל על הרכב, עומס קליל בלבד ובסל"ד משתנה, הכוונה שאם יש נסיעה ארוכה בזמן תקופת ההרצה, להשתדל לבצע אותה לא במהירות וסלד קבועים לאורך זמן.

סרק ממושך לא מומלץ, גם במנוע שלא בתקופת ההרצה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ככה בדיוק עשיתי במכוניות שהיו אצלי חדשות מהחברה. התוצאה מנוע שעובד מצויין בלי צריכת שמן משמעותית גם אחרי 300 אלף ק"מ.

 

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני לא חושב שהיצרן חושב אחרת ממני, למעשה אני בטוח שהוא מבין היטב את עקרונות הרצת המנוע, המלצת היצרנים לנהיגה מתונה ב-1000 הק"מ הראשונים נובעת מההגיון הפשוט שהנהג עדיין לא מכיר את הרכב, הצמיגים עדיין לא אוחזים הייטב והבלמים עדיין לא בולמים הייטב, ולכן ההמלצה לנהוג במתינות.

 

אך כמו שכתבתי, למנוע הרצה חלבית היא מתכון וודאי לצריכת שמן גבוהה, הספק נמוך, היווצרות בוצה ופיח וכו..

 

אורן

 

אתה טועה לצערי וגם מטעה.

היצרן מבקש הרצת מנוע מסיבות ברורות - התפשטות תרמית בזמני נהיגה ארוכים מאפשרים את ההרצה והתאמת החלקים.

כן, גם אני מגיע מתחום המכונות ובמקרה, מבין דבר או 2.

במפעל לא מבצעים הרצה והמפעלים אשר כן מבצעים "הרצה" מדובר על הרצה של 15-30 דקות והם גם אומרים, זוהי לא הרצה אלה רק בדיקה.

 

ביום שתראו במפעלים או בסרטי הדוקו מחסנים שבהם עומדים מנועים להרצה למשך שעה, נדבר. כרגע, זה לא קיים.

 

הינה ההוכחה הפשוטה, מבית פורשה ותמיד טוב ללמוד משהו מקצועי - חבל להטעות אנשים גם אם אתה בעל מקצוע, אתה עדיין לא היצרן:

 

 

Some of the engines are also randomly selected to be tested on a dyno stand before they are installed into the car. The assembly plant has 5 dyno rooms located directly off the production line. The day I was on the tour, there were around 40 engines lined up on dollies. Some of these engines were in the process of being tested for quality control purposes. Once the engine is bolted onto the dyno, warm water is circulated throughout the engine to bring it up to temperature. The operator then starts the engine and checks for the correct pressures and temperature before the actual test begins. Engine speed is then increased in RPM steps to about 80% of its red line (the engine’s maximum RPM). The entire engine run takes around 30 minutes. Since each engine type (Turbo, GT3, Boxster or Carrera…) has a different red line, all of the data is recorded and analyzed after the test is completed.After the engine is turned off, the engine is again checked for seal leaks and its actual HP is compared to its advertised HP. To pass final inspection, the engine has to develop, at a minimum, 100% of what its advertised HP rating is. Also, the engine cannot produce more than 5% over that same advertised rating. If the engine falls out of those parameters, the engine is rejected and then torn down to determine why it did not deliver the anticipated HP.

When the test was completed, a Porsche engineer came over to review the results. I couldn’t resist asking the question that I had been searching to find an answer to for all these years. I asked “why does Porsche feel it is safe for a new engine to run at nearly full throttle in the factory, while the customer must keep the engine speed to no more than 4,000 RPM for a 2,000 mile break-in period?” I thought that was a logical question and if I do say so myself-well stated! The engineer replied, “Herr Koop, you do not understand (that I already knew). When we do our engine test, the metals inside the engine never reach the temperatures they would when driven on the street since the test session is fairly short. In other words, the bearings, pistons and cylinders never get a chance to thermally expand to their maximum. Therefore, there is little wear on the moving components. But when you drive a car on the street, the engine parts expand considerably more because of the heat being generated from the engine running for an extended period of time. No matter how tight the tolerances are, there is always a slight amount of expansion in the material. The moving parts can wear quickly if exposed to excessive heat and not always in a uniform way. We also constantly vary the speed and allow the engine to run at both high and low RPM’s”.

“Porsche wants the engine to break-in slowly, which means it needs to maintain a lower operating temperature (below 4,000 RPM) and to allow all parts to adjust (wear-in) within their own thermal expansion parameters. This is also the reason why Porsche wants the owner to vary the RPM throughout the break-in period; therefore the engine doesn’t get use to one operating temperature range”.

“Porsche has been using Mobil 1 Oil since the early 90’s. With its superior lubricating properties, it takes many miles of driving (without getting the engine too hot) before the components actually seat (or break-in). Porsche’s own tests reveal that after 2,000 miles have been driven, all of the moving parts have had a chance to wear into their adjacent surfaces and then an increase in engine RPM is permissible.” I replied, “JA DAS SOUNDS GUT, when you explain it that way, it makes a lot of sense.” I thought to myself “You Dummkopf, why didn’t you think of that”.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • ספונסר פורום

אני אינני זה שמטעה, אתה הוא זה שמטעה, למעט התחממות מהירה מידי של המנוע, דבר שגורם להיתפסות הבוכנה בצילנדר, אין שום השפעה להרצה על ההתפשטות התרמית של חלקי המנוע.

וכמו שכתבתי, את ההרצה מבצעים כדי להתאים את טבעות הבוכנה לצילינדר, עם הטכנולוגיה של היום ושיפור המטלורגייה, יש התאמה מעולה בין חלקי המנוע, וכמו שידוע מייסבי הארכובה לא נוגעים בגל הארכובה לכן לא מצריכים התאמה.

 

לגבי מגילת האסתר באנגלית, זו עדות שמיעה של פלוני אלמוני, ממש לא הוכחה למשהו.

 

לסיכום, כל אחד שיפעל לפי הבנתו, מי שרוצה באמת ללמוד, יחפש מידע מקצועי ברשת על break in, רצוי להתחיל בקישור שבשירשור הישן.

בהצלחה.

אורן

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אתה טועה לצערי וגם מטעה.

היצרן מבקש הרצת מנוע מסיבות ברורות - התפשטות תרמית בזמני נהיגה ארוכים מאפשרים את ההרצה והתאמת החלקים.

באחד הימים אם וכאשר תהייה מכונאי רכב מומחה ובעל ניסיון כמו של חבר הפורום אורן תוכל לכתוב את המילים טועה, מטעה ושאר הבלים.

 

לבנתיים מקישורים וקריאה באינטרנט אף אחד לא קיבל הסמכה של ניהול מוסך.

 

בתור אחד שביקר בעבר מספר פעמים אצל אורן וגם במוסך רון בכדי ללמוד תאכל'ס בשטח כיצד מבצעים שיפוץ של תיבה אוטומטית ומנוע אתה תבין עם איזה בעלי מקצוע מומחים אתה מתעסק ולפעמים השתיקה יפה.

עריכה אחרונה על ידי מרק10

איזה כייף לי :)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 2334 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • תוכן חדש...