מה נסגר עם ההטרדות המיניות בארץ?

כתבתי כמה פעמים שיש נשים שלא מתלוננות, והסיבות, בין היתר, זה היחס החברתי - שעולה גם כאן - לנושא. והוא, בהרבה במקרים משהו כמו ״כן יש הטרדות, אבל אם היא איקס אז למה היא לא וואי? אה הנה היא גם אשמה״.

ומזה אתה מתעלם.

יכול להיות שזה גם נכון, נו?!

Shit Happens, דברים קורים רעים, ולפעמים גם סתם דברים לא נעימים. אין לי בעיה עם מי שלא מתלוננת. זכותה. גם מי שרוצה לספר את סיפורה אחרי 20 שנה, אהלן וסהלן. אני חושב שבמקרים מסויימים יש בזה טעם לפגם, אבל סבבה. וכמו שסבבה, שתגיד ותספר מה שעל נפשה, כל אחד יכול להגיב על מה הוא חושב על הדברים, וחלק מהתגובות תהיינה לא נעימות.

אלו החיים.

אף אחד ואף אחת לא עטוף בצמר גפן. קורים דברים לא טובים, יאמרו לך דברים לא נעימים... זה מה יש. זה שהם קשורים במין, לא הופך אותם ליותר לא נעימים ממישהו שמאשימים אותו, סתם לדוגמא, בשחיתות (ובמין אני לא מכוון לאונס בכפייה או לאקט אלים). אי אפשר להכפיף את החברה באופן שיעסוק כל הזמן במה שחובבי ה-PC מנסים לעשות, ליצור חברה נטולת כל תקשורת לא נעימה. כן, מישהי יכולה לספר את סיפורה, ומאן דהוא יכול להגיד שהיא שרמוטה. הרבה מאנים דהואים יכולים.

בהנחה שאישה זה לא יצור קטן ומסכן, היא צריכה להיות מסוגלת להגיד את אשר על ליבה ככה או ככה.

בגלל זה, דרך אגב, אני ממש מבסוט על נתן זהבי. אני לא יודע עובדתית מי צודק, אבל לפחות הוא לא סותם את הפה ואומר את שלו. דווקא התגובה של שטייף, שפנתה לבעלי 103FM וציפתה שהם ייסתמו לו את הפה, פחות מוצאת חן בעיני. אם היא יכולה להודיע בפומבי שהוא סקס מאנייק, הוא יכול לקרוא לה ערפדית. סורי, ככה זה צריך לעבוד. שיוויון בזכות הדיבור.

ואולי אם תצליחו להבין לפחות למה יש כאלו ששותקות 15 שנה - לא רק סלבס מהוליווד, אלא נשים פשוטות מהסביבה של כולנו - אז זה לא יגמר את התופעה, ולא יחנך את כולם מחדש ולא ימנע את ההטרדה הבאה, אבל יגרום למי שחווה אחת להיות יותר בטוחה בזה שהיא צריכה להתלונן. זה הכל.

אני מבין למה הן שותקות, גם אתה וגם אני שותקים לפעמים כשעושים לנו עוול. אנחנו לא שונים בזה מנשים. ואף אחד לא צריך לשתוק כשמתעמרים בו.

בו נעשה קצת סדר, כי שפה זה דבר חשוב, כדי שתהיה תקשורת.

אתה רוצה לעשות סדר, אבל עושה סלט.

עברית אני יודע.

כתבתי: "לנצל מעמד כדי להשיג מין זו כפיה".

מין - הכוונה יחסי מין. לא להראות את הזין.

אז הפרשנות שלך בהמשך, על אישה שמראים לה את הזין, לא רלוונטית (וגם לא נכונה, לדעתי).

אלכס גלעדי הודה ששלף את הזין. זכותו של אדם לשלוף את הזין שלו בדירתו.

מר גלעדי, הזמין נשים, שפנו אליו כמנהל קשת, לדון על עבודה בביתו, בתירוצים שונים.

בביתו, הוא ניצל את המעמד, כדי לחשוף את הזין שלו וכדי לנסות לזיין, מישהי שהפרנסה שלה, תלויה בהחלטתו.

אם אתה לא מבין את הבעיה בסיטואציה הזו, חבל על כל הדיון.

אז אם אותה אשה, הצליחה להתעשת, לקום וללכת, לא היה פה אונס.

אבל כן היה מעשה מגעיל ודוחה. השיימינג הכי מוצדק שיש.

אני מבין למה הן שותקות, גם אתה וגם אני שותקים לפעמים כשעושים לנו עוול. אנחנו לא שונים בזה מנשים. ואף אחד לא צריך לשתוק כשמתעמרים בו.

זה יפה שאתה עונה באריכות ומצליח לא להתייחס לנקודה היחידה שאני מעלה.

נכון אף אחד לא צריך לשתוק.

אולי ישתקו פחות, בטח במקרה של סלבס, כשיחטפו פחות תגובות ברמה של ״אאאא הפמינאציות האלו מנסות להשתלט על העולם״.

או ״פחחח יע מכוערת, היית מתה שהוא יטריד אותך״ או מגוון דברים נעימים דומים.

אנחנו כחברה צריכים לכל הפחות לדאוג לזה שמי שמתעמרים בו לא יפחד להתלונן. זההכל.

וכן, החיים מלאים בחרא.

עיוורון וחוסר מודעות עצמית:

אנשים שלא מבינים למה נשים לא מתלוננות על הטרדות ותקיפות, תוך שהם מגיבים בדיוק באופן שגורם לנשים להירתע מלהתלונן.

בזמני העבירה החמורה ביותר בצבא אחרי בגידה הייתה להיתפס במגורי בנות.

תבדקו סביבכם ותראו כמה זוגות כיום הם תוצאה של היכרות מימי הצבא.

כמובן שהיה שימוש במרות במקרים לא מעטים ואלה טופלו בצורה חריפה ככל שהוגשה תלונה.

עבדתי מול חברה אמריקאית גדולה מאוד.

ישיבה בה נוכחים צמרת החברה ואני הקטן. השנה 1991.

נכנסת לחדר הישיבות מנהלת בדרג ביניים שעבדתי מולה מספר שנים לבושה היטב אבל משדרת מיניות. ( לי לפחות ).

תגובתי פשששש you looks lovely.

הנשיא הפסיק את דיבורו ופנה אלי בשם המשפחה ( בד"כ כלל דיברנו בשמות פרטיים ). יעני רציני לגמרי.

היי this is sexual harassment

ביקשתי תרגום. עוד לפני שהנשיא פתח את פיו להסבר

הבחורה צחקה בקול וענתה לי

thanks for the compliment , you made my day

ובזה הסתיימה התקרית הבינלאומית.

אח"כ הבנתי את הרגישות שהייתה קיימת כבר אז בארה"ב לגבי הנושא אפילו לגבי מחמאה שנאמרת בפרהסיה בנוכחות רבים.

זה יפה שאתה עונה באריכות ומצליח לא להתייחס לנקודה היחידה שאני מעלה.

נכון אף אחד לא צריך לשתוק.

אולי ישתקו פחות, בטח במקרה של סלבס, כשיחטפו פחות תגובות ברמה של ״אאאא הפמינאציות האלו מנסות להשתלט על העולם״.

או ״פחחח יע מכוערת, היית מתה שהוא יטריד אותך״ או מגוון דברים נעימים דומים.

אנחנו כחברה צריכים לכל הפחות לדאוג לזה שמי שמתעמרים בו לא יפחד להתלונן. זההכל.

אל תייחס לי דברים שלא אמרתי.

מה..

מי ייחס לך דברים?!

יש עוד מגיבים בשרשור. יש עוד מגיבים לנושא מחוץ לשרשור.

זה לא אתה ואני לבד בעולם.

אתה מסביר שלא צריך לשתוק, אני מסביר למה שותקים. זה הכל.

אני מבין כותבים אשר מעדיפים לאמץ צד אחד.. ולטחון עליו.

כנראה קשה להם לחשוב,( זה קצת מורכב) ולנסות להבין כי יש עוד צדדים.

ולהביע דעה קצת מורכבת.

או אתה נגדנו וכנראה לא חכם, ואנו המתקדמים בדעות ורואים רק מה שאנו רוצים לראות.

וכמו שהם כתבו בעבר,(אתם לא חכמים ומתקדמים - יש עולם חדש) אין פתרון לטרור..

וצריך, רק להאכיל את הטרוריסטים, מאחר ואין אפשרות למגר טרור.

ומתברר שיש פתרון ומיגור הטרור - ראה סרי-לנקה, והטיפול בנמרים הטמילים.

אייל.

^^^

לא התכוונת להגיב בשרשור אחר בפורום אחר

טוב הוגשה תלונה

מה עולה בגורלה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5046147,00.html

^^^

 

לא התכוונת להגיב בשרשור אחר בפורום אחר

לא - שם-לב, אותם כותבים תמיד ידבקו לאותן דעות לאורך כל הדיון.(ובכל-דיון)

הם לעולם לא ינסו לאתגר את עצמם, לחשוב יותר, ולנסות לראות את כל התמונות.

ואולי יש מצבים מורכבים, שלא הכל שחור/לבן.

ואם יש אחרים הכותבים על מצבים שונים - כשם שאתה כתבתה.

במצב הטוב, הם יתעלמו.. מכך, ולא יגיבו. ( דלג דלג אתה לא בכיוון שלנו)

ובמצב הרע - הם עונים והתשובות, אתה לא מבין צר-מוחין, ומעלה טענות לא רלוונטיות.

בקיצור מנותק מהעולם החדש.

אייל.

לא - שם-לב, אותם כותבים תמיד ידבקו לאותן דעות לאורך כל הדיון.(ובכל-דיון)

 

הם לעולם לא ינסו לאתגר את עצמם, לחשוב יותר, ולנסות לראות את כל התמונות.

ואולי יש מצבים מורכבים, שלא הכל שחור/לבן.

 

ואם יש אחרים הכותבים על מצבים שונים - כשם שאתה כתבתה.

במצב הטוב, הם יתעלמו.. מכך, ולא יגיבו. ( דלג דלג אתה לא בכיוון שלנו)

ובמצב הרע - הם עונים והתשובות, אתה לא מבין צר-מוחין, ומעלה טענות לא רלוונטיות.

בקיצור מנותק מהעולם החדש.

 

 

אייל.

מבזק חדשות:

אתה גם כזה. וגם כל שאר המגיבים כאן. אנחנו לא באמת משכנעים את עצמנו והטעון היחיד שלך במטה -ויכוח הזה הוא, שזה אתה, אז יש יותר משקל או בסיס לטענות שלך.

כמעט כל מאות העמודים שאתה, אני, פאלו ואחרים כתבנו כאן בשרשורים דומים הם בזבוז זמן מוחלט.

מקווה שלא הרסתי לך את חווית הויכוח בקארספורום

זה בגלל שאתה רואה את החיים דרך פריזמה של ויכוח.

בפרפראזה על נאום החמוצים, במקום שאתה רואה ויכוח, אני רואה דיון משכיל שבו כל צד מציג את דעותיו ואת תפישת עולמו.

ובכלל, אם הצלחת להבין איך שהוא מהדיון שמישהוא פה הוא שובניסם, מיזוגן או אפילו בכלל לא תומך בצד הנשי בכל הנוגע להתרדות מיניות, כנראה שלא הבנת טוב.

כולנו באותו צד.

פשוט אומרים:

אף אחד לא יכול לטפל במטריד סידרתי מבלי שיודעים עליו.

ידעו עליו, אך ורק אם המוטרדות ידווחו עליו.

דיווח ברטרוספקטיבה של 20 שנה הוא בדיחה ולא עוזר בכלום אחרי קריירת ההטרדות העניפה של 20 שנה של אותו מטריד.

צ'מע

טוב היה אילו התלוננו בזמן אמת וכך היו "מצילים" נפשות נוספות.

אבל גם אחרי 20 שנה לתלונה יש ערך כי אולי אותו מטריד עדיין מטריד סדרתי.

קפיש.

בעולם מושלם ישה צודק.

ואולי - אפשר ו 10 תלונות באיחור יש להם ערך.

ומנגד תלונה אחת באיחור - היא סגירת חשבונות.. מהעבר, או הכפשת אדם לעצירתו היום.

איך בטווח 20 שנה לאחור - האדם הנ"ל יכול להוכיח כי לא חטא, או אולי הסיטואציה לא הובנה נכון.

בשפה פשוטה - אין לו אחות.. אבל הוא אשם בשידולה.

(עכשיו הוא צריך להתגונן, משעים אותו, תשלום ל עו"ד, תרשימי לידות ממשרד הפנים - לעמוד בטור

והעיקר דיבתו מופצת ברשת ובעולם - ולבסוף גם אם יזוכה, הפגיעה לא תמחק הוא סבל ויסבול לכל חייו)

לכן, בסדר אני בעד לעצור את מעשי האדם אשר פוגע בנשים / באחרים.

אבל במקביל - אם יתברר כי התלונה היא אי-אמת.

להעניש חמורות את מפיצי המידע וההכפשה - כי אחרת לא תהיה הרתעה מינימלית.

וכל אדם יהיה חשוף להיפגע בחופשיות, מאחר ומפיצי תלונות השווא, לעולם לא יוענשו.

אייל.