Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

גיר רובוטי, מה הסיפור הגדול חוץ ממפח נפש?


Benni Haspel
שימו לב! השרשור הזה בן 2097 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

הרכב של הבת שלי (פורד S מקס עם פחות מ 100K ק"מ) שוכב במוסך עם גיר רובוטי דפוק וקרוב נוסף החליף גיר בייטי וקרובה נוספת נכנסה למוסך כמה פעמים עם אותו "דרעק" בגולף חדשה. הקשיש שכותב לכם מתנייד במוסטנג 1966 עם גיר אוטומטי רגיל ובלנסר עם גיר רציף ושתיהן נוסעות ונוסעות ונוסעות. אז אולי תאירו את עיני מה הקטע שחברות גדולות ומנוסות נכשלות שוב ושוב בפלצנות הטכנולוגית הזאת. מה רע ב 123D פשוט, אמין וכמו שחותנתי ז"ל אמרה, "בלי קישקושים ובלי פישפושים".

ועוד לא הזכרנו את הטויוטה והפוקוס של תחילת העשור ואת התיפעול הדי מוזר ולא ידידותי.

אלבום התמוונות של המוסטנג 1966 והפלקון 1960 ושני אוטובוסי הטייגר 1965 ו-1975, ראו כאן:

http://www.flickr.com/photos/benihasp/

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 97
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

חיסכון בדלק, ניצול יותר טוב של כח מנוע (למרות שלדעתי, אם זה מה שחשוב לך, תקנה ידני) פלוס קיצור זמן החלפת הילוכים (נתון חשוב במסלול מירוצים, לא רלוונטי בכל מקום אחר).

 

בגיר חד מצמדי הנתון השלישי לא קיים.

 

כל זה על חשבון פעולה חלקה ואמינות בחלק מהמקרים.

 

מצד שני יש לך יצרנים שממשיכים עם תיבה פלנטרית, ומקבלים צריכת דלק גבוהה ואפילו לא סבירה לקטגוריה (כמו פוקוס חדשה, אופל, קיה).

ZX 94 > קסנטיה 97 > לנסר 2007 > מונדאו 2007 > קורולה 2013 > קורולה 2015 > איוניק 2018 > סיוויק 2002 > מזדה3 2018

 

Everybody in the galaxy tries to take over the galaxy. The trick is to be left alone by whoever succeeds

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

פקטור נוסף (חוץ מרדיפה אחרי ביצועים והתקדמות טכנולוגית), תקנות "זיהום אויר" מזיקות שמכריחות את היצרניות לחפש את העשירית מיקרוגרם לחסוך, תיבות רובוטיות נותנות את זה מבחינת מספרים במבחן, אבל אם משקללים עלות תיקונים וקיצור משמעותי של חיי רכב , אני חושב שויתור על גירים מסובכים אלו יחסוך בפליטת פד"ח לאורך חיי הרכב.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ולי, מבין די קטן בענינים האלו, נראה שיותר מכל גיר רובוטי הוא פשוט זול יותר לייצור מאשר פלנטרי, הוא גם כנראה קטן יותר, ודאי קל יותר וכל השאר סיפורים, שהרי בעובדה יש היום פלנטריים מהירים וחסכוניים לא פחות.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

זה כמו עם הקונספירציית הנורה החשמלית. מצד אחד יותר זול לייצור, מצד שני אורך חיים מקוצץ, ואם כל היצרנים יעשו את זה (חוץ מטויוטה והונדה, אבל זה מקרר יפני אמין, טפו עליו, איכסה פיכסה), אז אוטו שיתפרק אחרי 3 שנים יהפוך לנורמה, ויהיה Win Win ליצרנים.

ZX 94 > קסנטיה 97 > לנסר 2007 > מונדאו 2007 > קורולה 2013 > קורולה 2015 > איוניק 2018 > סיוויק 2002 > מזדה3 2018

 

Everybody in the galaxy tries to take over the galaxy. The trick is to be left alone by whoever succeeds

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

צר לי לאכזב אותך אבל הונדה גם שם , עם הגיר כפול מצמדים שלהם שנמכר בארהב וסובל מהבעיות הנפוצות של הגירים האלה.(ולא לא הnsx אלא דגמי מיינסטרים)

ועוד הם רצו לפתח גיר כזה עם שלושה מצמדים שלא ידוע מה נסגר עם זה.

עריכה אחרונה על ידי yoav911gt2
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

חלק ניכר במחיר הייצור של פריט הוא החזר חלקו היחסי בהקמה של מערך ייצור יעיל וחסכוני.

 

להבנתי התיבות הרובוטיות מזריקות בוטוקס לקווי הייצור הגוועים של התיבות הידניות בשל הדמיון הרב שבין אלו לאלו.

 

על כך תוסיף דברים נכונים שכבר נאמרו בשרשור, כמו: גודל פיזי ומשקל נמוך - ותקבל מתכון מנצח (פרט לעניין הזניח של התקלות כמובן...:wink: ).

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הגירים הללו לאחר תום האחריות, הם:

כסף טוב למוסכים,

כאב ראש לנהגים.

 

רוב היתרונות שלהם שהוזכרו, כולל החיסכון בדלק, החלפת הילוכים זריזה, ועוד יתרונות, מתבטלות ונשכחות די מהר, כאשר החור בכיס מתחיל לגדול ולצמוח.

על קדמה טכנולוגית, צריך לשלם. אין ספק. השאלה היא כמה לשלם, ולכמה זמן.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לדעתי, תיבות 8 הילוכים ומעלה מודרניות, מציגות רק יתרונות מול תיבה רובוטית, ולכן, לדעתי בעתיד הקרוב, נראה פחות יצרנים שמאמצים פתרון זה.

 

Sent from my MI 5 using Tapatalk

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני זוכר שלפני הרבה שנים אנשים נמנעו מלרכוש רכב אוטומטי (פלנטרי) בגלל עלויות האחזקה הגבוהות. חלפו השנים, הטכנולוגיה הבשילה ורוב הבעיות נעלמו.

זה מה שיקרה לטכנולוגית הגירים הדו מצמדיים.

עריכה אחרונה על ידי shugiflex

"Weyland Yutani Corp - "Building Better Worlds

Porsche GT4, Audi A3

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לדעתי, תיבות 8 הילוכים ומעלה מודרניות, מציגות רק יתרונות מול תיבה רובוטית, ולכן, לדעתי בעתיד הקרוב, נראה פחות יצרנים שמאמצים פתרון זה.

 

Sent from my MI 5 using Tapatalk

 

לא בהכרח, בדיוק במוו הציגו את ה- x2 כאשר גירסת ה- 2 ליטר טורבו משולבת עם גיר רובוטי כפול מצמדים רטובים 7 הילוכים, במקום בגיר ה- 8 הילוכים פלנטרי שמשולב עם אותו המנוע ב- x1.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

קודם כל, אמרו את זה גם על הטורבו. למה צריך להוסיף את הסיבוך הזה ברכב רגיל לצרכן? מה רע במנוע אטמוספרי גדול, פשוט ומחזיק שנים... היום יש טורבו בכל כך הרבה רכבים שזה כבר לא פקטור.

 

יש מאחורי זה כמה דברים, והגדול שבהם הוא רגולציה בנושא פליטת מזהמים וצריכת דלק, כמו שכבר אמרו פה (נכון גם לגבי הגיר הרובוטי וגם לגבי מנועי טורבו בנזין מודרניים). הטכנולוגיות האלה מאפשרות להגיע לנתונים טובים יותר במבחן (אם כי בפועל זה תלוי מאוד בנהג, ושימוש "לא נכון" יוביל בכיף ללא מעט זיהום וצריכה). היכולת להציג נתונים מרשימים יותר, הן לרגולטור והן לצרכן (גם בתאוצה ותפוקה) ממנוע קטן יותר היא קלף חשוב בשיווק של רכבים היום.

 

אבל, לא הכל רע. קודם כל הטכנולוגיה משתפרת - רובוטי דו מצמדי מרשים בהרבה מהחד מצמדי של פעם, וDSG היום אמין בהרבה מכשהוצג. גם רכב גודש היום הוא לא הרפתקה למשוגעים לעניין וחלק גדול מאיתנו נוסעים בכזה אפילו בלי לדעת או להבין את המשמעות.

ושנית, התפתחות מעודדת קדמה גם במקומות לא צפויים. אני מאמין בלב שלם שהתפשטות הגיר הרובוטי יצרה תחרות שדחפה קדימה את יצרניות הגירים האוטומטיים וכתוצאה יש לנו היום גירים אוטומטיים מעולים כמו ה Aisin היפני וה ZF הגרמני העדכניים. לראשונה נתקלתי בגיר כזה, פלנטרי מרובה הילוכים (שמונה) בבמוו 640 והוא שינה את כל מה שחשבתי שאני יודע על גיר אוטומטי. פשוט תענוג צרוף, גם בכביש המפותל וגם בתחנת הדלק.

Chevrolet Sonic RS 2014, 1.4T

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יש שיפור? מדובר ברכבים חדשים יחסית.

ובחברות בעלות מוניטין.

וכל החסכון בדלק הולך לטירטור של התיקון, בזבוז הזמן וכו'.

איך דבר כזה יכול לקרות בחברות ענק כמו פורד, פולקסווגן ושות' וטויוטה?

הרי הבעיה בפוקוס נפתרה על ידי חזרה לגיר אוטומטי "מיושן".

אלבום התמוונות של המוסטנג 1966 והפלקון 1960 ושני אוטובוסי הטייגר 1965 ו-1975, ראו כאן:

http://www.flickr.com/photos/benihasp/

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הגירים הדו מצמדיים נראו לתקופה מסויימת כעתיד של הגירים האוטומטיים.

 

פיתוחים ממש מהשנים האחרונות הביאו את התיבות הפלנטריות (מי אמר ZF8?) לניצולת ומהירות החלפת הילוכים כזו שכיום אין כמעט ספק שהדו מצמדיים ייזכרו בעתיד כאפיזודה קצרת ימים שחלפה מהעולם.

 

בני, אף אחד מהיצרנים המכובדים שהזכרת לא המציא ולא פיתח את הגירים הדו מצמדיים כך שהכשלון הוא לא של יצרן הרכב אלא של יצרן התיבה עצמה.

 

ב VAG זה בורג וורנר.

מחפש חלפים יעודיים לאימפרצה סטיישן ניו אייג'.

אשמח לדעת אם מישהוא מכיר אחת בפירוקיה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 2097 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • תוכן חדש...