Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

קיבלתי דו״ח על עבירה שלא ביצעתי אבל יש לי מצלמה באוטו. מה לעשות?


שימו לב! השרשור הזה בן 2305 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

1. לדעתי אין כאן עבירה של מעבר צומת בניגוד לתמרור ( =חץ על הכביש). לפני הצומת הראשונה (בסרטון השני) יש הטעייה בדמות של חץ "מפוצל" - אני הבנתי מהתמרור הנ"ל כי 2 הנתיבים השמאליים מחולקים כך שהשמאלי ביותר מיועד לפונים שמאלה לחדרה, והימני מיועד לנוסעים ישר.

מעבר לכך - לא ראיתי שום תמרור נוסף המדבר על כך שהפנייה שמאלה נעשית מ-2 הנתיבים.

 

2. גם אם היה תימרור המיידע כי 2 הנתיבים השמאליים מיועדים לפניה שמאלה, פות"ש עבר נתיב לפני הפניה שמאלה, ולכן לא מתקיים כאן הסיפא של סעיף האישום : נכנסת לצומת/ עברת הצומת/ יצאת מהצומת. משמעות - אין כאן עבירה.

 

פות"ש - לא ידוע לי על אפשרות לשלוח סרטונים למפנ"א. אבל, אתה יכול לנסות להדפיס תמונות ספציפיות רלוונטיות מהסרטון ולשלוח אותן כהוכחה לטענתך.

במידה ותחליט להשפט, קח בחשבון כי ככל הנראה יזכו אותך מנסיעה בניגוד לחצים, אך ככל הנראה תורשע בנהיגה שלא בימין.

עריכה אחרונה על ידי guya72
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 121
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

תמונות שפורסמו בשרשור

נתחיל מההתחלה

 

1) מהות תמרור 808 , המלבנים השמנמנים, ברור, לכן ברור כי שני השמאליים הם לפני שמאלה ולרק השמאלי מביניהם.

 

2) אין מחלוקת עובדתית כי פות"ש פונה לנתיב שנמצא מימין למלבנים השמנמנים כאשר הוא רואה כבר את החץ על הנתיב בו הוא נמצא המראה כי מהנתיב הזה יש לפנות שמאלה.

 

וזה מתאים ללשון הסיפא של הסעיף אותו לא ציטטת

 

שלא בכיוון החץ שסומן בנתיב



 

ממנו נכנסת לצומת, בניגוד לתקנה 36)ד) לתקנות התעבורה.

 

אני קורא זאת שברגע שסומן חץ עליך לציית לו , וחלק קורא שחלות החץ חלה רק לאחר שנכנסת לצומת.

 

לגבי נסיעה שלא בימין - כיון שלא ניתן לראות אם יש רכב בנתיב הימני יותר ניתן לאמר שהוא עקף רכב בנתיב הימני.

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ישה - הפירוש שלך מוביל למסקנה שאתה צריך לנחש מראש איזה חץ יופיע באיזה נתיב. זה אפשרי באחד משלושה תנאים:

 

1. יש שילוט מקדים ברור.

 

2. אתה משתמש בתחוכנת ניווט שמדריכה אותך "להצמד ללנתיב הימני".

 

3. אתה אורי גלר.

 

במקרה הנ"ל אף אחד מהתנאים לא מתקיים, ולכן הבחור שמצא את החץ עבר מיד לנתיב המתאים לו. לא יכול לדעת קודם לכן מה נמצא משני צידי קו המלבנים - וזאת כיון שהסימון משתנה עם מעבר הצומת.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

נתחיל מההתחלה

 

1) מהות תמרור 808 , המלבנים השמנמנים, ברור, לכן ברור כי שני השמאליים הם לפני שמאלה ולרק השמאלי מביניהם.

 

2) אין מחלוקת עובדתית כי פות"ש פונה לנתיב שנמצא מימין למלבנים השמנמנים כאשר הוא רואה כבר את החץ על הנתיב בו הוא נמצא המראה כי מהנתיב הזה יש לפנות שמאלה.

 

וזה מתאים ללשון הסיפא של הסעיף אותו לא ציטטת

 

שלא בכיוון החץ שסומן בנתיב



 

ממנו נכנסת לצומת, בניגוד לתקנה 36)ד) לתקנות התעבורה.

 

אני קורא זאת שברגע שסומן חץ עליך לציית לו , וחלק קורא שחלות החץ חלה רק לאחר שנכנסת לצומת.

ישה, בשום סיטואציה כאן פות״ש לא נסע בניגוד לכיוון החץ. אם החץ מורה לך להמשיך שמאלה, ואתה עובר נתיב, אתה לא נוסע בניגוד לכיוון החץ. אתה פשוט עובר נתיב. ברגע שפות״ש כבר בנתיב השני, הוא מציית לחוק בכך שנוסע בכיוון החץ שמסומן בנתיב שהוא נמצא בו, דהיינו ישר.

 

אגב, קו רציף אכן לא ניתן לצייר שם אבל כן ניתן לצייר שטח הפרדה (אי תנועה מצויר) - תמרור 815, או אפילו להציב פס הפרדה פיזי (שמוצב בד״כ כדי למנוע מעבר נתיבים ״ברגע האחרון״). כל עוד הפס מקווקו, מותר לעבור נתיב (אם אתה לא מפריע לתנועה כמובן).

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ישה - הפירוש שלך מוביל למסקנה שאתה צריך לנחש מראש איזה חץ יופיע באיזה נתיב. זה אפשרי באחד משלושה תנאים:

 

1. יש שילוט מקדים ברור.

 

2. אתה משתמש בתחוכנת ניווט שמדריכה אותך "להצמד ללנתיב הימני".

 

3. אתה אורי גלר.

 

במקרה הנ"ל אף אחד מהתנאים לא מתקיים, ולכן הבחור שמצא את החץ עבר מיד לנתיב המתאים לו. לא יכול לדעת קודם לכן מה נמצא משני צידי קו המלבנים - וזאת כיון שהסימון משתנה עם מעבר הצומת.

 

יש תמרורים ברורים ( יכול היה להיות יותר ברור אם התמרור שנפל לא היה נופל )

 

מלבנים שמנמנים יש? יש

 

תמרורים שמראים שלנוסע לתל אביב / לקיסריה צריכים לנסוע ישר יש ? יש

 

תמרורים שלנסיעה לחדרה / לבית חולים הלל יפה יש לנסוע שמאלה יש? יש.

 

יש תמרור שמראה גם שמאלה עוד לפני הצומת הראשונה יש? יש. עליו לא הייתי בונה אבל מדינה.

 

כיוון שהשמנמנים מופיעים לפני הצומת הראשונה, כבר משם אתה אמור להבין כי שני המסלולים הללו בהמשך הם לפניה שמאלה.

 

זאת מהות התמרור.

 

ככה שמבחינתי הדברים ברורים

 

ועדיין אשמח שפות"ש ינסה לבטל את הדו"ח ולהצליח בכך.

 

מלכישוע

 

בד"כ לא שמים אי תנועה , לא מסומן ולא פיזי בפניה שמאלה יותר בפניה ימינה.

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

^ אני באמת לא יודע מה ״בדרך כלל״, אבל די בטוח שראיתי כאלה גם בפניות ימינה וגם בפניות שמאלה (לפחות כאלה מצוירים, או ״מפריד נתיבים״ - הפס [מפלסטיק?] הבולט ששמים כדי למנוע מאנשים לעבור ברגע האחרון, לפעמים עם עוד עמודי פלסטיק אנכיים שיוצאים ממנו).

 

בכל אופן זו הדרך הנכונה (מפריד נתיבים או אי תנועה מצויר), מצד המתמרר, לסמן חוסר אפשרות לעבור נתיב - אם זו הכוונה. פס מקווקו פירושו שהמעבר מותר.

עריכה אחרונה על ידי malcishua
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

^^^

 

ווויז חובה בכל רכב שידריך את הנהג.

 

ניתן להוסיף שלייקס וחגורה ועוד ועוד

 

הנכון ביותר מבלי "לקלקל" את הכביש ולהלחיץ את הנהג זה תמרור מעל הנתיבים בו יסומן בבירור איזה נתיב מיועד לאיזה כיוון ( או כמו שהיה ונפל כפי שהביא לנו קורן בן אשר ) שהיה פחות מוצלח כי היה בצד שמאל ועלול להיות מוסתר על ידי משאית למי שנע במקביל אליה בנתיב הימני.

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מסרים זה נחמד, אבל בפועל לא נכנסתי לצומת מנתיב של נסיעה שמאלה, על זה אין ויכוח. בנוסף, המעבר מנתיב לפניה שמאלה לנתיב לנסיעה ישר גם היא חוקית. אולי זה לא מריח לך כשר, אבל לא עברתי על שום חוק. אני לא אמור להכיר את כל הכבישים בארץ.

לגבי הקווים השמנים, הם עדיין מקוטעים ועל פי חוק מותר לעבור שם נתיב.

כל הרמזים נחמדים מאוד, אבל לא עברתי על שום חוק או תקנת תעבורה כשנסעתי ישר בצומת. ובטוח שלא עשיתי את העברה שכתובה בדו"ח.

 

עכשיו מה שמטריד אותי זה ששופט יסכים עם מה שאתה אומר ולא איתי ולכן אני עדיין מתלבט אם לבקש להמיר את הדו"ח לאזהרה (מה שהשוטר בעצמו אמר לי שיאשרו לי, לא יודע למה הוא בעצמו לא נתן לי אזהרה וזהו) או לבקש להישפט...

 

אבי: השוטר לא נתן לך אזהרה ,כי לא עמדת בתנאי הכי בסיסי של אזהרה במקום דוח :הודאה בביצוע העבירה שהובילה לדוח(מה שעד עכשיו נכון ,אינך מודה עד עכשיו בביצוע העבירה)

 

הוא נתן לך זמן לעכל את הדוח ואז לגשת ולהמיר את זה לאזהרה ביחד עם ההודאה.

(האדום זה מה שאתה כתבת)

עריכה אחרונה על ידי Rony999
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

פות"ש

 

אולי תעלה את הדו"ח שכתב השוטר הסתר כמובן פרטים אישיים שלך

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

^^^

 

ווויז חובה בכל רכב שידריך את הנהג.

 

ניתן להוסיף שלייקס וחגורה ועוד ועוד

 

הנכון ביותר מבלי "לקלקל" את הכביש ולהלחיץ את הנהג זה תמרור מעל הנתיבים בו יסומן בבירור איזה נתיב מיועד לאיזה כיוון ( או כמו שהיה ונפל כפי שהביא לנו קורן בן אשר ) שהיה פחות מוצלח כי היה בצד שמאל ועלול להיות מוסתר על ידי משאית למי שנע במקביל אליה בנתיב הימני.

זה נכון בלי קשר, ועדיין - לדעתי, אם המתמרר בחר לצייר פס מקווקו (או קו מפוספס :)), סימן שהוא מתיר לנהג לעבור נתיב.

 

הרי ההגיון אומר, שהחיצים המצויירים על הכביש, זו בדיוק מטרתם - להודיע לנהג שבמסלול הנוכחי הוא חייב להמשיך בכיוון מסוים, ולכן אם ברצונו להמשיך בכיוון אחר עליו לעבור לנתיב המתאים.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תיק 3434-05-16

 

"הנאשם כיוון מירב חיציו בשאלת מיקום האירוע. לטענתו אסף נוסע במפרץ חניה, אשר משמאלו כפי צילומים שהגיש 4 נתיבי נסיעה. הימני שביניהם הינו נת"צ. המפרץ מיועד לנסיעה לימין בלבד.

הנאשם הגיש צילום של מפרץ זה אשר סומן נ/1. לדברי הנאשם אסף נוסע מן המקום שבו מצולמת מונית. מן הצילום עולה כי המכונה בפי הנאשם "מפרצון" – הינו נתיב נסיעה לכל דבר וענין ובו חץ המורה על פניה לימין בלבד.

בהנחה שנכונים דבריו בדבר עומס תנועה בנתיבים לישר – עומס אשר מנע ממנו השתלבות, היה עליו לפנות לימין ולא ליצור הפרעה לתנועה.

למעשה, מעדות הנאשם עצמו עולה עבירה נוספת של הפרעה לתנועה, הן לכלי הרכב הנוסעים מאחוריו, והן לכלי הרכב בנתיב התנועה הציבורית.

קביעה זו, עולה בקנה אחד עם תגובתו לשוטר לפיה טעה בדרכו ולפיכך ביקש להשתלב בנתיב אחר.

יש לומר בקול ברור כי אף במקרה שנהג טועה בדרכו אין לאפשר השתלבותו בפקק תנועה בכל תנאי ואף במחיר יצירת הפרעה לשאר משתמשי דרך. התעקשותו של הנאשם על זכותו להשתלב תוך הפרעה לתנועה, מהווה סוג של בריונות דרכים.

סוף דבר – הריני מרשיעה הנאשם בכל המיוחס לו בכתב האישום."

 

הואשם רק ב 36 (ד). על כי נסע ישר. בנתיב שמותר בו ישר אבל הגיע אליו מנתיב שמותר בו רק ימינה.

 

עברתי על לא מעט פסקי דין בהם העבירה היא על תקנה 36 (ד), לא מצאתי באף אחד מהם הסבר על מהות הסעיף האם כהבנתי או כהבנתכם.

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ישה - איני יודע למצוא פסקי דין, אבל האם הנסיבות במקרה של פות"ש אינן שונות? בציטוט שהבאת קצפו של השופט יצא בעקר על ההפרעה לתנועה, ודומה שבמקרה הנוכחי אין תלונה על כך.

 

שאלת תם: הסימון על הכביש מטעה, חסר תמרור ופות"ש לא הפריע לתנועה. האם אין בכך נסיבות שונות לחלוטין מאלה של פסה"ד אותו הבאת? וזה בלי להביא בחשבון שכנראה שבאותו פס"ד הנהג יצא במכוון מהנתיב לנסיעה ישר על מנת לאסוף נוסע ולא הגיע לנתיב בעקבות חיצים שלכאורה הובילו אותו לכיוון המבוקש.

עריכה אחרונה על ידי sperial
לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

כיוון שלא היו פסקי דין אחרים להביא הבאתי את מה שיש.

 

"

הינו נתיב נסיעה לכל דבר וענין

ובו חץ המורה על פניה לימין בלבד.



בהנחה שנכונים דבריו בדבר עומס תנועה בנתיבים לישר – עומס אשר מנע ממנו השתלבות,

היה עליו לפנות לימין



 

תראה את המוכחלים והפרשנות של השופטת היא - מסומן חץ עליך לצאת ממנו.



 

וכן יש כאן תשובה האם בית המשפט יכול להוסיף עבירה נוספת כמו שדנו גם בשרשור כאן.

 

וכמו שכתבתי קודם עברתי על פסקי דין רבים כדי לנסות למצוא פרשנות של השופטים לתקנה. לא מצאתי כי ברוב המקרים היה חץ לכיוון אחד והנהג נסע שלא בהתאם לחץ.

 

כאן המקרה שונה.

 

גם ברוב המקרים הייתה זו מילתו של השוטר מול מילתו של הנהג.

 

כאן יש לפות"ש יתרון בצורת סרט.

 

חבל שלא מעלה לכאן את הדו"ח כדי ללמוד ממנו מה כותב השוטר, ומה רשם השוטר כדברי הנהג.

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

^ ישה, המקרה שהבאת דווקא מוכיח את הטענה שלנו וסותר את שלך. שים לב:

 

הינו נתיב נסיעה לכל דבר וענין



ובו חץ המורה על פניה לימין בלבד.

 

בהנחה שנכונים דבריו בדבר עומס תנועה בנתיבים לישר – עומס אשר מנע ממנו השתלבות,

היה עליו לפנות לימין

השופט בפירוש מתנה את דבריו (שהנאשם היה צריך להמשיך ימינה באותו המסלול) בעומס שהיה בנתיב הסמוך - עומס אשר (לדבריו) לא אפשר השתלבות.

 

מכאן ניתן להסיק שבהיעדר העומס - ניתן ומותר היה להשתלב בנתיב הסמוך (מבחינתו של השופט). אחרת השופט לא היה כלל מזכיר את העומס בתור הגורם שמונע את המעבר לנתיב הסמוך.

 

כלומר בהיעדר עומס - ההשתלבות מותרת. בדיוק כמו במקרה של פות״ש.

עריכה אחרונה על ידי malcishua
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני שומר שבת ולכן לא ראיתי את הבקשה להעלות את הדו"ח עד עכשיו. מחר בבוקר אעלה את הדו"ח.

 

כיוון שלא היו פסקי דין אחרים להביא הבאתי את מה שיש.

 

"

הינו נתיב נסיעה לכל דבר וענין

ובו חץ המורה על פניה לימין בלבד.



בהנחה שנכונים דבריו בדבר עומס תנועה בנתיבים לישר – עומס אשר מנע ממנו השתלבות,

היה עליו לפנות לימין



 

תראה את המוכחלים והפרשנות של השופטת היא - מסומן חץ עליך לצאת ממנו.



 

וכן יש כאן תשובה האם בית המשפט יכול להוסיף עבירה נוספת כמו שדנו גם בשרשור כאן.

 

וכמו שכתבתי קודם עברתי על פסקי דין רבים כדי לנסות למצוא פרשנות של השופטים לתקנה. לא מצאתי כי ברוב המקרים היה חץ לכיוון אחד והנהג נסע שלא בהתאם לחץ.

 

כאן המקרה שונה.

 

גם ברוב המקרים הייתה זו מילתו של השוטר מול מילתו של הנהג.

 

כאן יש לפות"ש יתרון בצורת סרט.

 

חבל שלא מעלה לכאן את הדו"ח כדי ללמוד ממנו מה כותב השוטר, ומה רשם השוטר כדברי הנהג.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 2305 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • תוכן חדש...