Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

התקנת מערכת במאזדה CX5


david1711
שימו לב! השרשור הזה בן 2289 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

אז סופסוף התקנתי מערכת

הרכב הוא מאזדה CX5 2012

ההתקנה כוללת איטום דלתות מלא.

על הפח יריעה לכל דלת של דיינמיט אקסטרים,

על הפלסטיק האמצעי יריעת ניפון עם ספוג לכול דלת.

על הדיפון יריעת ניפון עם ספוג לכל דלת.

 

הציוד הוא:

קומפוננט הרץ MLK 165.3 LEGEND

מגבר הרץ HDP 4

סאב של קדנץ fxwb121-4 350w

 

המגבר מחובר בפול ריינג' למולטימדיה המקורית של הרכב,

הקומפוננט מחובר דרך הקרוסים

והסאב בגישור.

 

אז ככה, הוופרים באמת עושים עבודה טובה. הם חזקים ומודגשים.

הטוויטרים מאוד מפורטים ולא צורמים לאוזן.

הדבר היחידי הוא כאשר שומעים בווליום יחסית גבוה, ובשירים מסויימים הם מתחילים לזייף קלות.

הסאב חזק ובועט אך עושה הרבה רעש בגלל הפורט שלו.

 

ובהמשך שיהיה תקציב נוסף אוסיף מונובלוק וגם רמקולים מאחורה ואשדרג את הסאב ליותר איכותי ומדויק.

 

לסיכום, המערכת נשמעת מצוין גם כאשר היא מחוברת למולטימדיה המקורית,

אך אני מרגיש שעם עוד קצת כיוונים נכונים ושינוי זוויות של הטוויטרים אוכל להפיק ממנה הרבה יותר.

 

וכעת ניגש לקטע האומנותי, התמונות:

 

20170830_092445.jpg 20170830_122339.jpg 20170830_091912.jpg

20170830_111337.jpg WhatsApp Image 2017-09-17 at 22.50.13.jpeg

20170830_172053.jpg 20170830_173634.jpg WhatsApp Image 2017-09-17 at 21.05.43.jpeg WhatsApp Image 2017-09-17 at 21.05.45.jpg

WhatsApp Image 2017-09-17 at 21.05.49(1).jpg WhatsApp Image 2017-09-17 at 21.05.49.jpg

WhatsApp Image 2017-09-17 at 21.05.49(1).jpeg

20170830_092445.jpg

IMG-20170830-WA0058.jpg

עריכה אחרונה על ידי david1711
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

דיוויד,

 

חג שמח ושנה טובה!

 

קודם כל תסלח לי, לא ראיתי את השרשור, לא הספקתי להכנס כאן לכל פרסום שהיה בזמן האחרון מאלף ואחת סיבות אבל מה שלא יהיה פספסתי התקנת DIY וזה מבחינתי הלחם והמים של הפורום הזה!

 

ההתקנה נראית רהוטה!

וגם ברור מכל מה שאני רואה כאן כי עשית את שיעורי הבית שלך היטב!

 

בחרת בצורה יוצאת מן הכלל את חומרי הבידוד והיישום שלהם נכון וטוב!

הסט הקידמי יוצא מן הכלל וההגברה ראויה סה"כ.

 

מערכות מקוריות היום מוציאות סיגנל ראוי בסופו של דבר אך הנחתה היא הפגיעה הראשונה והעיקרית שלך באיכות הצליל, בניקיון האות וביכולת להפריד בין הכלים.

 

הצעות לשיפור בסדר עולה בתרומה בעד האגרה:

 

1. לתת זווית לטוויטרים.

2. להוסיף מונובלוק ולהעביר את הסט הקידמי למצב BI WIRE על הקרוס הפסיבי אך להגביר את הטוויטרים בנפרד מהמידבאסים.

3. לשדרג את הסאב וופר או לפחות להתאים לו תיבה שיותר תתאים לSQ.

4. להוסיף פרוססור לחגיגה עם כניסה דיגיטלית למקור שמע נוסף כמו סמארטפון או טאבלט בכדי שתוכל לקפוץ עם המערכת הזו למקום אליו היא שייכת וזו מערכת SQ ברמה גבוהה עם סיגנל ברמת היי אנד.

 

חייב לציין שנהניתי מהשרשור הזה ויש בי רגשות אשם על זה שפספסתי - אני פולני 8)

B4 2010 - ANY-PHONE + MOSCONI AMAS2 + Audsion BitOne + Voce5.1K FullDA + MASSIVEBX4 +HatL1 + Morel CDM880 + Morel Hybrid602 + Micca COVO-S + Audison TH10 + Pioneer TS-X150

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

זה לא פייסבוק. רק שם יש לייקים וטפיחות וירטואליות על השכם. :?:wink:

 

התקנה נראית בסה"כ יפה ומסודרת. היכן בוצעה? האם מותר לשאול לגבי עלויות?

 

לגבי ענין השמע, האפשרויות שעולות בדעתי:

  • גיין פתוח יותר מדי במגבר.
  • יחידת ראש שמגיעה לרוויה בווליום גבוה ומעוותת את האות במקור. יחידות מקוריות נוטות לעשות זאת סביב ה-75% ווליום, מתי זה קורה לך?
  • בקרוסאוברים של הסט, יש אפשרויות הנחתה לטוויטרים 2-, 0, 2+ (חיבורי יציאות שונות) וכן אפשרות חיתוך מעט נמוכה יותר והדגשה באותו אזור (Hi-Contour). בדוק מה מוגדר בדיוק ואולי השתמש בנ"ל להרגיע אותם מעט.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

היי אדי, הכל בסדר.

 

המערכת עובדת בפול ריינג', כך שאין לי הנחתה בדרך.

 

1.על הזוויות של הטוויטרים אני כבר עובד, הכנתי תושבת נסיונית. מקווה לבדוק אותה בימים הקרובים

ולהעלות תמונות.

 

בהרכבת המערכת רציתי לנצל את כול המגבר HDP4 לטובת הקומפוננט מקדימה, אך נאמר

לי שאין אפשר לעשות זאת מפני שהסט חייב לעבור דרך הקרוס.

 

2\3.השידרוג הבא שלי הוא להוסיף קאבל בגלל עמעום האורות מקדימה

ומונובלוק +סאב יותר רציני ואיכותי, ורמקולים מאחורה להשלמת הסראונד.

 

4. אני כרגע מעדיף שלא להכנס לדיגיטלית, מתוך פחד להסתבך.

 

תודה רבה לך אדי, חג שמח וכל טוב.

 

היי תום,

ההתקנה בוצעה במוסך פרו-טק,

יחידת הראש מגיעה לווליום מקסימום של 63.

המערכת כוונה על 38\40 וזה גם הווליום שאני שומע בו,

הטוויטרים מחוברים בקרוס ל0 ומונמכים ב-2 ביחידת הראש.

אני שומע בווליום נמוך, ב28\30 אני משנה ביחידת הראש ל0 להנות מהצלילים ושומעים נפלא.

 

הזיוף שאני שומע מידי פעם הוא בווליום 38\40 ורק מטוויטר ימין.

 

הכיוונים של המגבר:

WhatsApp Image 2017-09-17 at 21.05.45(1).jpg

ככה הטוויטר תפוס כרגע, האם זה יכול לצור בעיה שהוא אטום כרגע מלמטה?

WhatsApp Image 2017-09-20 at 15.59.58(1).jpgWhatsApp Image 2017-09-20 at 15.59.58.jpg

תושבת ניסיונית שיצאה עמוק מידי וקוטר חיצוני רחב מידי, אחרי החגים ניצור תושבת חדשה יותר קטנה וגבוהה

WhatsApp Image 2017-09-20 at 15.59.57(1).jpegWhatsApp Image 2017-09-20 at 15.59.57.jpg

WhatsApp Image 2017-09-17 at 21.05.47.jpg

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אדי, כפי שדייויד/דויד/דוד רשם, ל-165.3 אין אפשרות לבי-וויר/בי-אמפ. קיים ב-1650.3.

אבל, למגבר יש לערוצי A מכפלה X10 של הקרוס כך שאפקטיבית ניתן לחתוך עד 5KHz, ולערוצי B יש קרוס שמגיע עד 3.3KHz.

רק צריך לראות שלא הורגים את הטוויטרים עם הספק גבוה מדי. מקסימום אפשר להעביר אותם דרך הקרוס המקורי ואת הוופרים לחבר ישר למגבר עם חיתוך דרכו.

 

אין שום סיבה לדעתי להוסיף קבל. לא מדובר במערכת זוללת חשמל עד כה.

יש לבדוק למה זה קורה - מצבר חלש, כבלי מתח והארקה בתא המנוע דקים או לא מחוברים היטב (ע"ע "שלושת הגדולים"), חיבור מינוס לקוי למגבר וכיוצב'.

 

האם נבדק באיזו רמה מתחילה המערכת המקורית לעוות? 40/63 זה רק כ-60%. אם יש למערכת המקורית עוד מרווח ראש, בהחלט הייתי מכוון לפי זה ובהתאם, הגיין במגבר יהיה כנראה נמוך יותר. ע"פ זה נראה כמעט כיוון שרירותי שם.

 

אם הזיוף הוא רק בצד אחד, מציע לאתר אם יש בעיה בטוויטר עצמו עכשיו. כשהאחריות על הציוד וההתקנה עוד טריים.

לגבי צורת ההתקנה הנוכחית, אם אין שם איזשהו פתח איוורור שאתה חוסם, לא נראה לי שצריכה להיות בעיה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

התקנה מרשימה, אין ספק, מאוד אהבתי.

בעבר היה לי סט מהסדרה הנמוכה יותר, hertz energy והם נשמעו באמת מדהים עם הגברה נכונה, אז אני מאמין שהסט של MLK הרבה יותר מרשים.

 

לגבי זוויות הטוויטרים, בעבר גם אני התקנתי את הטוויטרים בדשבורד ולא נהנתי, הצליל נשמע מאוד מרוחק ולא מפורט במקרה שלי, לכן אני להבדיל ממך חוררתי את הדלת (:roll:) והתקנתי אותם בזוויות של האוזן פחות או יותר.

 

היום אני כבר עם הסט של hertz spl show ואפשר לומר שאני נאמן מאוד לhertz, יש להם סטים איכותיים ומאוד נעימים לדעתי.

טעות שעשיתי בעבר הייתה לקחת את המגבר hcp4 ולא את hdp4, ככה שעשית בחירה מאוד נכונה, המגבר הזה יודע לדחוף עוצמה עם איכות.

 

שורה תחתונה - מאמין שרובנו היינו שמחים אם תגיע למפגש ותשמיע את הסט.

חג שמח!

hu: pioneer prs80

amp: celestra fa2300x, Zapco ST-2000XM II, hertz hdp4

front: hertz spl show ST44 + SV165L

sub: fi q15, psi recone

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תום, שמי הוא דוד :)

 

הערוץ A כרגע נמצא על X1 אם אני יעלה את זה מה יקרה?

האם הכיוון של המערכת הוא טוב על פי התמונה?

אני מעדיף שהוופר והטוויטר ישארו דרך הקרוס.

 

המצבר אצלי בסביבות השנה אך יש לי עוד צרכנים מעבר למערכת,

כמו V1 ציטה ומצלמת דרך+ נורות משופרות אוסרם נייט ברייקר.

 

כבל הארקה בתא המנוע אכן ניראה דק, אתה ממליץ להחליף אותו ליותר עבה?,

אם כן לאיזה כבל? ואיפה אני אוכל לעשות זאת?

המגבר מחובר עם 4G פלוס ומינוס. כבל המינוס מחובר לבורג שתופס את הכיסא,

אני אעלה תמונות בהמשך.

 

שהרמקולים המקוריים היו מחוברים, העיוות היה מתחיל ב45.

63 זה הווליום המקסימלי שלה.

 

הזיוף הוא רק בחלק מהשירים ובעוצמת המקסימום שאני שומע שהוא: 38\40.

אני אשתדל לנסוע בחול המועד סוכות למתקין.

 

האם תוכל להסביר לי בפשטות איך אוכל לכוון לבד את המגבר?

 

הי עומר,

 

תודה רבה אני שמח לשמוע,

אכן כן לMLK יש באמת פירוט מרשים שפשוט כייף לשמוע.

 

לגבי הזוויות, אני מנסה לעבוד על כמה תושבות שיתנו לי יותר זווית אליי.

אני מעדיף שלא להתחיל להתעסק עם חירור.

 

מקווה מאוד שאוכל להגיע למפגש ולהשמיע את המערכת.

 

החיבורים במגבר

WhatsApp Image 2017-09-24 at 20.31.45.jpeg

המינוס של המגבר

WhatsApp Image 2017-09-24 at 20.31.40.jpg WhatsApp Image 2017-09-24 at 20.31.41.jpeg

המצבר והמינוס המקורי שמחובר לשילדה

WhatsApp Image 2017-09-24 at 20.31.48.jpg WhatsApp Image 2017-09-24 at 20.31.46(1).jpeg WhatsApp Image 2017-09-24 at 20.31.45(2).jpeg

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בהרכבת המערכת רציתי לנצל את כול המגבר HDP4 לטובת הקומפוננט מקדימה, אך נאמר

לי שאין אפשר לעשות זאת מפני שהסט חייב לעבור דרך הקרוס.

 

אני מעדיף שהוופר והטוויטר ישארו דרך הקרוס.

 

^ אז מה נכון?

אם אתה רוצה לנצל את כל המגבר לקומפוננט מקדימה, תצטרך לעבור להגברה אקטיבית או סמי-אקטיבית.

אפשר להשאיר את הטוויטר מחובר לקרוס, כהגנה עליו אם אתה מעונין.

 

אין מה להעביר כעת את הקרוס ל-X10. מדובר במכפלה של התדרים הרשומים על הכפתור הסיבובי.

כך שבמקום 50-500 זה יהיה 500-5000 הרץ.

 

שאר הכיוונים פחות או יותר סטנדרטים, כאשר הגיין, כפי שציינת קודם נראה מכוון שרירותית כמעה, אבל בהחלט יכול להיות תקין.

לגבי כיוון גיין, ראה הודעה #11 בשרשור של אדי "לאודיופיל המתחיל".

 

לא נשמע שהצרכנים הנוספים כבדים במיוחד (ואגב, הנורות בעלות הספק זהה למקור, כך שאיתן אין בכלל בעיה. הן חזקות יותר בגלל חוט להט שונה ובעל אורך חיים קצר יותר על חשבון). אני לא מת על מצברי שנפ. האם המפרט שלו תואם לדרישות היצרן? האם התאים מלאים בנוזל?

 

דווקא לא התרשמתי מהתמונות שהמינוס בתא המנוע דק במיוחד, אבל אולי זה מטעה.

לגבי המינוס של המגבר, למרות שהחיבור נראה נוח, לא לחלוטין הבנתי מה זו הפלטה הזו, ומאר והיא יושבת על חלק אחר צבוע, אולי אין מגע איכותי שם, למרות הבורג. בדר"כ נהוג לשייף צבע, כדי לקבל מגע מלא, מתכת במתכת. אבל, אני מסייג שוב ולא מבטיח ששם טמון הפתרון.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

כרגע אני מעדיף להשאיר את זה מחובר דרך הקרוס ולא להתקין מגבר שלישי ועוד הוצאות

בנוסף המגבר פיליפס שלי ששוכב לי עכשיו בארון לא הכי כדאי.

כמו כן אני מתכנן לשדרג למונו-בלוק ורמקולים אחוריים מכיוון שאני מרגיש שחסר לי נפח

וסאב יותר איכותי, אך כרגע הכול נדחה עד לסידור הבעיה.

 

היית ממליץ לי להוריד את הגיין?

בכללי הייתי רוצה לנסות לכוון מחדש הכול בצורה יותר מקצועית.

 

שמתי את המצבר לפני שידעתי שאני הולך להתקין מערכת, וכן המפרט שלו כמעט זהה.

המקורי היה A520\AH65 והשנפ הנוכחי A540\AH60

מבחוץ הוא ניראה מלא, בהזדמנות אני יפתח את הפקקים ואבדוק.

 

לגבי המינוס של המצבר הוא ניראה באיזור ה8G ולא גורד הצבע לפני תפיסתו מהמפעל.

אם אני מנתק את המינוס על מנת להחליף לכבל יותר עבה זה יכול לגרום לי לאיפוס מערכת או לבעיות אחרות

(שהחלפתי את המצבר חיברו לי מצבר גיבוי) לכן לא נוצרו בעיות.

 

לגבי המינוס של המגבר הוא מחובר לבורג שתופס את הכיסא.

את הפלטות אי אפשר לנתק או לגרד, זה רק להעביר מקום לפח הרכב או למקום אחר.

זה חובר כך מפניי שלא הייתה אפשרות גישה.

 

האם הנפילות מתח האלה יכולות להרוס/לפגוע לי במצבר או באלטרנטור?

 

ובמה מומלץ להתחיל לטפל, או יותר נכון איפה לדעתך חבוי הפתרון?

 

התושבת החדשה תורכב בימים הקרובים.

WhatsApp Image 2017-09-26 at 22.23.18.jpgWhatsApp Image 2017-09-26 at 22.23.16.jpegWhatsApp Image 2017-09-26 at 22.23.17.jpeg

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הי דוד,

 

התושבת יפה - אתה חרט מתכות?

 

לגבי המגבר והקרוס שלו והסט -

 

הX1 אומר שאתה כופל באחד את תדר החיתוך של הקרוס - כלומר מה שאתה רואה זה מה שאתה מקבל, אם הקרוס חותך נניח בין 50 ל500 אז אתה חותך בתחום הזה.

 

הX10 אומר מכפלה ב10 - כלומר החיתוך עכשיו יהיה בין 500-5000

 

לאמר את האמת - היות ואתה לא יודע בדיוק באמת בכמה אתה חותך אלא אם כן יש לך ציוד כמו הקרוס אובר קליבראטור של סטיב מיד (CC1 SMD) הייתי מעדיף:

 

או להשאר על הקרוס הפסיבי וזהו.

או לחתוך את הטוויטר על המגבר עם מכפלת X10 ולהתחיל ב5000 ולרדת לאט לאט למטה אבל במקביל אולי לשים על הטוויטר קבל (קרוס פסיבי מסדר ראשון) כהגנה נוספת.

או לחתוך את הטוויטר על הקרוס הפסיבי ואת הוופר לחתוך עם סליל או דרך המגבר או לא לחתוך אותו מלמעלה בכלל.

 

האפשרות הראשונה או השלישית נראות לי הרבה יותר הגיוניות.

 

לגבי הבהובי האורות - שימוש בקבל - מעבר למונובלוק

 

תנתק לרגע את הסאב וופר - נתק לו אחת אחד החוטים (תוודא שלא יגעו במתכת הרכב! - תבודד אותם) - האם עכשיו בווליום גבוה הבהובי האורות פסקו?

 

אם כן - אתה יודע בוודאות שהסאב וופר מציג למגבר דרישה גבוהה לזרם והמגבר לא מצליח לספק את זה כי הוא לא מצליח לשאוב את הזרם הדרוש מהתשתית אליה הוא מחובר.

 

קבל - שימוש בקבל עלול לפתור את הבעיה הזו אך היא בעצם עדיין שם - קבל לא מחזק את התשתית, הוא מחליש אותה! הוא עוד צרכן.

 

ברגע שתשים טרק שיש בו באס מתמשך - הקבל מתישהו יקרוס אם התשתית לא טופלה.

 

נקודת הארכה - אתה חייב לחבר את המינוס של המגבר לנקודת הארכה תקינה וטובה עם התנגדות נמוכה ככל האפשר וכבל המינוס הראשי של המגבר חייב להיות לפחות באותו העובי של כבל הפלוס והמסלול של קבל המינוס צריך להיות קצר ככל האפשר בכדי להקטין התנגדות.

 

אכן - תפתור את בעיית התשתית לפני שאתה ממשיך הלאה.

B4 2010 - ANY-PHONE + MOSCONI AMAS2 + Audsion BitOne + Voce5.1K FullDA + MASSIVEBX4 +HatL1 + Morel CDM880 + Morel Hybrid602 + Micca COVO-S + Audison TH10 + Pioneer TS-X150

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תודה רבה אני לא חרט,

אבא שלי מסגר והוא הכין לי את זה.

 

אני לא מבין כל כך בקרוסים ובחיתוכים לכן אני מעדיף פחות להתעסק עם זה

ושמישהו בעל ידע בתחום יתעסק בזה.

 

כן אני אנתק את הסאב ואבדוק, ובמידה וזה מפסיק אז פשוט להוריד לו את הגיין?

אני אוותר על הקבל, אני מעדיף לטפל בבעיה ולא להסתיר אותה.

 

כבל הפלוס והמינוס הם אותו הדבר והוא יחסית קצר, לא עולה על חצי מטר.

אני אנסה לחפש נקודה על פח הרכב עצמו.

 

והאם כדאי לי להחליף את המינוס מהמצבר לפח הרכב זה יכול לעזור?

עריכה אחרונה על ידי david1711
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תוסיף מינוס מהמצבר לגוף הרכב ומבלוק המנוע לגוף הרכב, ברגי הבולמים הם נקודה נהדרת למטרה זו.

 

האמת, תריץ כאן חיפוש על שדרוג שלושת הגדולים, זה לבד עלול לפתור את הבעיה אם לאלטרנטור יהיה מסלול מהיר יותר למצבר ולגוף הרכב וכך גם למנוע

B4 2010 - ANY-PHONE + MOSCONI AMAS2 + Audsion BitOne + Voce5.1K FullDA + MASSIVEBX4 +HatL1 + Morel CDM880 + Morel Hybrid602 + Micca COVO-S + Audison TH10 + Pioneer TS-X150

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • חודשיים מאוחר יותר...

אז אחרי הרבה זמן של עומס וללא אפשרות לעדכן,

כמה עדכונים קטנים:

 

אז ככה, העמעום אורות הסתדר על ידי שיוף הצבע מהמינוסים בתא המנוע

והורדת הגיין לחצי(3)של הקומפוננת והסאב,

המתקין לא הסכים לבצע את שידרוג 3 הגדולים באמירה שזה מסוכן מאוד לכל המכלולים ברכב,

אבל בכול מקרה הבעיה נפתרה.

 

הטיווטר היה במעבדת היבואן ונבדק ויצא תקין בכל הבדיקות.

והורכב באוטו עם התושבות חדשות בזווית לכיוון תא הנוסעים.

 

אחרי הורדת הגיין הטוויוטר הסתדר ועכשיו שומעים יותר נקי וברור,

אבל הסט מרגיש טיפה חלש ולא דוחף כמו שהיה.

 

נאמר לי על ידי המתקין שיחידת הראש מעוותת

ועדיף להחליף אותה על מנת להנות יותר המסט.

 

אז אבקש המלצה לדאבל דין טוב ואיכותי.

ואם אני מחליף את המולטימדיה המקורית, אני אאבד דברים שקשורים לרכב?

 

רציתי לדעת למה הכפתור הזה משמש?

WhatsApp Image 2017-12-19 at 22.28.31.jpg

WhatsApp Image 2017-12-19 at 22.27.41.jpeg

WhatsApp Image 2017-12-19 at 22.27.01.jpg

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 2289 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...