Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

האם נכון שבישראל נאמץ (סוף סוף) את התמרור מעוין צהוב-כביש ראשי?


רוכב_נוהג
שימו לב! השרשור הזה בן 2441 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

הכלל הבסיסי הוא הרי זכות קדימה לרכב הבא מימין, קרי במצב הבא הרכב המצלם נותן זכות קדימה:

Untitled.jpg

אבל לכולנו ברור שזה לא המצב, כ"כ ברור ששוכחים את הכלל הבסיסי הנ"ל - ופה הבעיה.

למה ברור לנו? מי שנגמר לו הכביש ונאלץ לבצע פניה - הוא בקדימות נמוכה בזכות קדימה. זאת "האינטואיציה" שלנו.

איפה הבעיה 1: מי אמר שמי שנגמר לו הכביש הוא לא בכביש הראשי? קרי זה עם היותר תנועה.

איפה הבעיה 2: על פי הספר, צריך להגיע לצומת, להאט, למתוח צוואר, לראות שבצד ימין מתחבא מאחורי ענף ותמרור חניה המשולש - ואז יודעים שההוא מימין נותן זכות קדימה (כאמור אף אחד לא חושב אפילו על זה - הרוב בכלל שכחו את הכלל ורגילים לאינטואיציה הנ"ל).

כמובן שיש פתרון והוא תמרור המעוין הצהוב (או משולש לך זכות קדימה במקרה שתקף רק לצומת הקרוב).

השאלה למה אין את זה בארץ בדיוק כמו בחו"ל? הרי ע"פ החוק זה לחלוטין לא היגיוני המצב הזה.

האם אתם מכירים מדינות נוספות שזה המצב - לא נהוג המעוין הצהוב?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 33
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

תמונות שפורסמו בשרשור

המעוין הצהוב קיים בישראל,

לא ממש נחוץ בצומת T כמו שהראת כי בד"כ יהיה תמרור "תן זכות קדימה" באחד הכיוונים או רמזור (גם בתמונה נראה שיש תמרור כלשהו). הרי אחת הסיבות שחלק מהתמרורים בצורות ייחודיות היא כדי שיראו אותם מכיוונים שונים וידעו איזה תמרור זה.

"זכות קדימה לבא מימינך" מתאים יותר לצומת הצטלבות לא מוסדר ללא תמרורים.

ט.ל.ח

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

כאשר כביש 6 נפתח, היו בו את התמרורים האלה המעויינים הצהובים. התמרור אומר "זכות הקדימה היא שלך". הורידו אותם אחרי חדשיים בערך.

לא התאים לתרבות הנהיגה כאן.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

המעוין הצהוב קיים בישראל,

לא ממש נחוץ בצומת T כמו שהראת כי בד"כ יהיה תמרור "תן זכות קדימה" באחד הכיוונים או רמזור (גם בתמונה נראה שיש תמרור כלשהו). הרי אחת הסיבות שחלק מהתמרורים בצורות ייחודיות היא כדי שיראו אותם מכיוונים שונים וידעו איזה תמרור זה.

"זכות קדימה לבא מימינך" מתאים יותר לצומת הצטלבות לא מוסדר ללא תמרורים.

זאת הרי בדיוק הבעיה: אתה לא יכול לצפות מנהג לזהות תמרורים מצידו. הצורה הייחודית (משולש הפוך, עצור) נועדה בעיקר למצבים שזה מולך, לא מצידך. ובמילא הרי הצבת התמרורים בארץ היא על גבול האקראית מאחורי עצים ושיחים...

בכל מקרה התקנה של זכות קדימה לרכב מימין רלוונטית תמיד בדיוק גם בצומת T כזה. כאמור מי אמר שמימין לא מגיע הכביש "היותר ראשי"?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

כאשר כביש 6 נפתח, היו בו את התמרורים האלה המעויינים הצהובים. התמרור אומר "זכות הקדימה היא שלך". הורידו אותם אחרי חדשיים בערך.

לא התאים לתרבות הנהיגה כאן.

למה הכוונה לא התאים לתרבות הנהיגה? אתה מציע שהתקנה של זכות קדימה לרכב מימין לא נכונה יותר? ברור שאם לא מקפידים על התמרור הצהוב אז אחת ל בצומת "בעייתי" אין סיכוי שהמהג הממוצע (ששוכח שהוא בשמאלי, לא יודע לתפעל מתג אור גבוה מאור רגיל או בכלל בווטסאפ) יזכור שיש את התקנה...

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מעולם לא ראיתי בישראל צומת בלי תמרור כזה או אחר. ברוב המוחלט של המקרים, הרכבים שממשיכים ישר הם אלה שמקבלים את זכות הקדימה. לכן, כשאתה מגיע לצומת ואין בו תמרור עבורך, 99.5% מהמקרים זכות הקדימה שלך. בכל מקרה, אתה צריך להאט ולחפש את התמרור/אידיוט ולהתחשב בתנאי הדרך.

מכניסים לצנצנת, סוגרים, לופתים את המכסה כאילו חייך תלויים בזה, ומנערים את הצנצנת עד שהיא מודה ברצח ארלוזורוב.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ברוב המוחלט של המקרים, הרכבים שממשיכים ישר הם אלה שמקבלים את זכות הקדימה.

הרי זאת בדיוק הבעיה:

1. נוצר הרגל/אינטואיציה שמשכיחה את מה שנקרא תקנת התעבורה מס' 1 (זכות קדימה מימין). אני בטוח שרוב הנהגים בארץ לא מודעים אליה, ומתוך אלה שכן, זה לא בגלל שיעורי הנהיגה אלא פשוט נהיגה בחו"ל. ז"א זה לא פחות ממדהים: הכלל הבסיסי אצל כל נהג בעולם חוץ מבארץ הוא "בצומת בדוק מימין".

2. מבחינת תכנון תחבורתי זה מכריח אותנו לכך שהכביש הישר הוא הראשי מה שלא נכון. הרי רשת הכבישים במיוחד בערים היא היסטורית בעוד כמות התנועה נקבעת ע"ס תכנון עירוני. הפתרונות במצב הזה זה תמרורי עצור ורמזורים שעוד יותר מעכבים את זרימת התנועה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

למה הכוונה לא התאים לתרבות הנהיגה? אתה מציע שהתקנה של זכות קדימה לרכב מימין לא נכונה יותר? ברור שאם לא מקפידים על התמרור הצהוב אז אחת ל בצומת "בעייתי" אין סיכוי שהמהג הממוצע (ששוכח שהוא בשמאלי, לא יודע לתפעל מתג אור גבוה מאור רגיל או בכלל בווטסאפ) יזכור שיש את התקנה...

 

אני לא מציע כלום. פשוט ציינתי מקרה שקרה. באמת היו תמרורים כאלה בכביש 6. ובאמת הסירו אותם לאחר כחודשיים. הטענה היתה שבארץ יתיחסו אל התמרור הזה כאל אור ירוק ולא יבדקו אם יש רכבים. לזה התכוונתי שהחליטו שזה לא יתאים לתרבות בארץ. זו לא דעה אישית שלי. זה מה שהחליטו הרשויות.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הרי זאת בדיוק הבעיה:

1. נוצר הרגל/אינטואיציה שמשכיחה את מה שנקרא תקנת התעבורה מס' 1 (זכות קדימה מימין). אני בטוח שרוב הנהגים בארץ לא מודעים אליה, ומתוך אלה שכן, זה לא בגלל שיעורי הנהיגה אלא פשוט נהיגה בחו"ל. ז"א זה לא פחות ממדהים: הכלל הבסיסי אצל כל נהג בעולם חוץ מבארץ הוא "בצומת בדוק מימין".

2. מבחינת תכנון תחבורתי זה מכריח אותנו לכך שהכביש הישר הוא הראשי מה שלא נכון. הרי רשת הכבישים במיוחד בערים היא היסטורית בעוד כמות התנועה נקבעת ע"ס תכנון עירוני. הפתרונות במצב הזה זה תמרורי עצור ורמזורים שעוד יותר מעכבים את זרימת התנועה.

התקנה תקפה, כמובן, בהעדר תמרור או שילוט אחר. ומצב זה, כאמור ,כמעט ולא קיים אצלנו.

God decides how long your life will be,you decide how wide it will be

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

1. נוצר הרגל/אינטואיציה שמשכיחה את מה שנקרא תקנת התעבורה מס' 1 (זכות קדימה מימין). אני בטוח שרוב הנהגים בארץ לא מודעים אליה, ומתוך אלה שכן, זה לא בגלל שיעורי הנהיגה אלא פשוט נהיגה בחו"ל. ז"א זה לא פחות ממדהים: הכלל הבסיסי אצל כל נהג בעולם חוץ מבארץ הוא "בצומת בדוק מימין".

 

קודם כל, הכלל הבסיסי הוא "בצומת תבדוק את כל הכיוונים, כולל את שלך".

 

דבר שני, לא צריך תמרור צהוב. צריך להסביר לאנשים את ההגיון שמאחורי הכלל של מתן זכות קדימה לרכב הבא מימין. בגלל שמושב הנהג הוא בשמאל הרכב, קורת הגג השמאלית מהווה הסתרת שדה ראיה גדולה יותר מהימנית ולכן הרכב הבא מימין עשוי להיתקל בבעית שדה ראיה שתפריע לו להבחין בך, ומשכך יש לתת לו לעבור ואז להמשיך בנסיעה.

 

ברגע שנהגים יבינו את ההגיון, הם לא ישכחו את החוק. כנ"ל לגבי דברים אחרים כמו נסיעה בימין.

הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

למה לתת זכות קדימה למי שבא מימין במקרה הזה?

הוא עומד לפנות והרכב המצלם ממשיך ישר. למה שהוא יבלום?

כתבתי את הסיבה למעלה: מה שקובע למי זכות קדימה זה מי נמצא בכביש הראשי ובד"כ כביש ראשי נקבע ע"י תכנון עירוני שמשליך על עומס תנועה. גיאומטריה של ישר או פניה יכולה להיקבע בעיר היסטורית כמו ירושלים או רומא לחלוטין אקראית. זה לא מנהטן וה-grid המושלם.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

במקרה של צומת T בכל מצב היה אמור להיות תמרור זכות קדימה לרכב או אפילו עצור , בכביש אליו אתה מתחבר. גם המחוקק לא התכוון שהנוהג בדרך הראשית (שבה לא מסתיים הכביש) יהיה זה שיפנה הדרך לרכב המשתלב. האמור בהתייחס לצומת T בו מסתיים הכביש ולא ניתן להמשיך בו ישר ( אלא אם אתה מתעקש להכנס בגדה ממול )

למעלה ממיליון קילומטר של נהיגה מאז ימי הכרמל 12 מודל 67 (מנוע פורד) ושום דבר לא השתנה סביבי , עדיין רואה נהיגה מבוהלת, הססנית ומנותקת בכל נסיעה . עכשיו גם הכל מתועד מלפנים ומאחור ואפשר לשחזר ולהתעצבן שוב ושוב :twisted:

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

במקרה של צומת T בכל מצב היה אמור להיות תמרור זכות קדימה לרכב או אפילו עצור , בכביש אליו אתה מתחבר. גם המחוקק לא התכוון שהנוהג בדרך הראשית (שבה לא מסתיים הכביש) יהיה זה שיפנה הדרך לרכב המשתלב. האמור בהתייחס לצומת T בו מסתיים הכביש ולא ניתן להמשיך בו ישר ( אלא אם אתה מתעקש להכנס בגדה ממול )

שוב-מי אמר שהכביש הראשי הוא הישר?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 2441 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • תוכן חדש...