האם נכון שבישראל נאמץ (סוף סוף) את התמרור מעוין צהוב-כביש ראשי?

התקנה תקפה, כמובן, בהעדר תמרור או שילוט אחר. ומצב זה, כאמור ,כמעט ולא קיים אצלנו.

הבעיה שזה מכריח אוצך לבדוק תמרורים של הכביש מימינך שמוסתרים או פשוט לקוות לטוב. צריך את המעוין הצהוב באופן מפורש כל עוד התקנה תקפה אחרת לא ניתן ליישם את התקנה. עובדה שבכל העולם חוץ מאצלנו זה ככה. עכשיו אם תגיד שבעקבות זאת התפתחה אצלנו תרבות נהיגה למופת אז אולי אנחנו הצודקים.

הכביש מימין מסתיים, לא יקרא ראשי או כל שם אחר. הוא מסתיים ובקצהו אמור להיות שילוט תואם (זכות קדימה לרכב חוצה או עצור )

הכביש מימין מסתיים, לא יקרא ראשי או כל שם אחר. הוא מסתיים ובקצהו אמור להיות שילוט תואם (זכות קדימה לרכב חוצה או עצור )

זאת מטרת השרשור: אתה טועה. הנהג שנוסע ישר רואה רכב מימין-זכות קדימה לרכב מימין, תקנת תעבורה הבסיסית ביותר. אלא אם כן, יש לרכב מימין משולש. אבל אין לך סיכוי לדעת את זה. הפתרון בכל העולם (חוץ מבארץ) זה לשים לך מעוין צהוב. משמעותו אתה בכביש ראשי (ולכן אץה יודע בוודאות שלהוא מימין יש משולש). המצב הנוכחי בארץ זה חצי עבודה. ולכן התפתחה האינטואיציה שאתה מתאר. היא לא נכונה כי ראשי נקבע לפי flow תחבורתי תכנוני ולא פניות שנקבעו היסטורית. כמו כן מישהו כאן כתב סיבה היסטורית לתקנה (שדות ראיה מוסתרים). להלן דוגמא זהה לתמונה שצירפתי בפתיחת האשכול מגרמניה, בה הרכב המצלם תריך לתת זכות קדימה (אתה יכול להתעמק בתמונה ותראה שלרכב מימין אין משולש ולכן זכות הקדיצה היא לרכב מימין. שים לב שאין מעוין צהוב לרכב המצלם).

אני לא מבין אותך. אתה אומר ש"למה בישראל אין מעוין צהוב" ואז מביא כ"דוגמה" תמונה בלי משולש ובלי מעוין צהוב מ....גרמניה? מה?

אני אחזור ואומר - בישראל (המדינה בה אנחנו חיים), ב-99.5% מהמקרים, יש תמרור זכות קדימה למי שצריך לתת זכות קדימה. ב-98% (מעולם לא נתקלתי אחרת), בצומת T, הכביש שממשיך ישר הוא זה שיש לו את זכות הקדימה. על אף זרימת תנועה וכל זה. זכות קדימה לא נקבעת על-פי תכנון עירוני או כמות תנועה, אלא על פי למי יש פחות סיכוי להעיף אנשים אחרים מהכביש. בדרך כלל זה אלה שצריכים להאט או לעצור בכל מקרה, ולכן הם אלה שיתנו זכות קדימה.

יש מקום כזה בדיוק ליד הבית שלי - יש צומת מרומזר שמתחת לרמזורים יש תמרורים למקרה שהרמזורים לא עובדים, וכמות המכוניות שמגיעות מה...אמ... גבעול? של ה-T, יענו ה-| גדולה פי כמה מאלה שנוסעים ב...ראש? לא יודע איך לקרוא לזה, הזה - . ועדיין, האחרונים הם אלה שמקבלים זכות קדימה.

התמרור הצהוב הוא בעצם הפוך על הפוך.

אני חושב שהרבה יותר נח, ברור וחד משמעתי שיגידו לך מה אין לך בקום מה יש לך.

במקום להגיד לך שיש לך זכות קדימה יותר נח להגיד אין לך זכות קדימה.

בארץ המצב הפך לכך שאם אין לך תמרור עצור או תן זכות קדימה בעצם יש לך תמרור צהוב.

אם היו שמים פה תמרור צהוב כל אחד שהיה מגיע לצומת היה ממשיך בלי להאט ולבדוק ולהכנס לצומת בעלא באב אללה

אני לא מבין אותך. אתה אומר ש"למה בישראל אין מעוין צהוב" ואז מביא כ"דוגמה" תמונה בלי משולש ובלי מעוין צהוב מ....גרמניה? מה?

אתה לא רציני נכון? מה לא ברור? תקנת התעבורה מס' 1 זכות קדימה לרכב מימין תקפה. צריך בדיוק 0 תמרורים: הרכב המצלם נותן זכות קדימה לרכב הבא מימין. אם התקנה תקפה, אזי אם יש משולש בצד ימין חובה גם מעוין בתנועה החוצה. אם אין משולש-לא צריך גם מעוין. ולכן הבעיה במצב בארץ: זה חצי עבודה. יש תקנה ויש רק משולש. אז צריך להחליט: מוסיפים מעוין או מורידים תקנה. אם תוריד את התקנה, אז האינטואיציה שיש לכולנו תעבוד כי אם אין משולש תמשיך בטוח לאחרים יש משולש.

התמרור הצהוב הוא בעצם הפוך על הפוך.

אני חושב שהרבה יותר נח, ברור וחד משמעתי שיגידו לך מה אין לך בקום מה יש לך.

במקום להגיד לך שיש לך זכות קדימה יותר נח להגיד אין לך זכות קדימה.

בארץ המצב הפך לכך שאם אין לך תמרור עצור או תן זכות קדימה בעצם יש לך תמרור צהוב.

 

אם היו שמים פה תמרור צהוב כל אחד שהיה מגיע לצומת היה ממשיך בלי להאט ולבדוק ולהכנס לצומת בעלא באב אללה

לא אמרתי שאני לא מסכים - אכן זה הפוך על הפוך מבלבל. לכן כמו שכץבץי בוא נחליט: מוסיפים מעוין או מורידים תקנה. תכלס אפשר להוריד תקנה דה פקטו זה כבר קרה: הרי זכות קדימה לרכב מימין באה ביחד עם נסיעה בנתיב הימני-מישהו בארץ מקפיד על נסיעה בימין?

1. התמרור קיים בלוח התמרורים עם הערה כי הוא מופיע לצורך תאימות ללוח התמרורים האירופי, וכי לא ייעשה בו שימוש ללא שינוי בתקנות התעבורה.

2. ההערה לגבי זיהוי התמרור מאחור אינה תקפה לתמרור זה, שכן גם התמרור המבטל אותו נראה מאחור זהה.

3. ספייר - מצב בו הכביש ה"ראשי" (לצורך העניין, כיון שזה לא חיה להיות הכביש הגדול או בעל נפח התנועה הגדול יתר) הוא המתעקל ותמרור "תן זכות קדימה" מוצב דווקא באחר מהענפים של כביש ה"ישר" אינו מצב נדיר כלל וכלל.

1. התמרור קיים בלוח התמרורים עם הערה כי הוא מופיע לצורך תאימות ללוח התמרורים האירופי, וכי לא ייעשה בו שימוש ללא שינוי בתקנות התעבורה.

 

2. ההערה לגבי זיהוי התמרור מאחור אינה תקפה לתמרור זה, שכן גם התמרור המבטל אותו נראה מאחור זהה.

1. אז המצב עוד יותר גרוע - הוא ממש מונצח בחוק. דוגמא לבעיה אמיתית עם המצב: תמרור משולש זכות קדימה נפל בטעות. מעתה ואילך תקנת התעבורה תקפה, בממוצע בדיוק 0 מהנהגים בכביש מודעים לה. כי המצב בארץ חיננך נהגים פשוט לשכוח כלל בסיסי ביותר. לכן כתבתי: זה מדהים איך אצל כל נהג בעולם הכלל הבסיסי ביותר בצומת (מבט לימין) פשוט לא קיים אצלנו.

2. מי שטענו שמעוין זה מיותר כי גם במבט הצידה תראה שלהוא מימין יש משולש - התכוונו למשולש שהוא שונה וניתן לזיהוי מאחור. הבעיה פה שאין סיכוי לזהות תמרור בכביש הצדדי וך כדי נסיעה. כמו כן צריך לזכור שזה לא תמיד מעוין צהוב (אתה על כביש ראשי) - לפעמים משולש עם חץ עבה בכיוון שלך (קרי רק בצומת הקרוב אתה על כביש ראשי). גם אותו אי אפשר לזהות מהצד השני כי זה עוד משולש רגיל.

אני הייתי בטוח שבמקרה הזה (בתמונה שהעלית) זכות הקדימה היא של הרכב המצלם.

הרי הכביש ממשיך ישר, אין קו עצירה, אין שום תמרור...

והרכב שבא מימין לכאורה חותך ו"פולש" לציר ולפי ההגיון שלי הוא צריך לתת זכות-קדימה.

בתמונה נראה שהוא יוצא מאיזו "דרך צדדית".

ספייר,

תיקון קטן, ב 100% מהצמתים יהיה תמרור תואם.

אין כזה דבר צומת לא מתומרר אפילו אם יש רמזור וזה בדיוק מה שפות"ש לא מבין.

אפילו בישוב ספר של 100 משפחות עם כבישים בגודל שבילי עיזים יהיו תמרורים.

אני הייתי בטוח שבמקרה הזה (בתמונה שהעלית) זכות הקדימה היא של הרכב המצלם.

הרי הכביש ממשיך ישר, אין קו עצירה, אין שום תמרור...

והרכב שבא מימין לכאורה חותך ו"פולש" לציר ולפי ההגיון שלי הוא צריך לתת זכות-קדימה.

בתמונה נראה שהוא יוצא מאיזו "דרך צדדית".

זאת בדיוק הכוונה בזכות קדימה לרכב הבא מימין. באמת שחשוב לזכור לפני השכרת רכב בחו"ל, שכן כאמור בארץ בגלל הנוהג של הצבת משולש, וחוסר במעוין צהוב, התפתחה הדעה שציינת.

ספייר,

 

תיקון קטן, ב 100% מהצמתים יהיה תמרור תואם.

אין כזה דבר צומת לא מתומרר אפילו אם יש רמזור וזה בדיוק מה שפות"ש לא מבין.

 

אפילו בישוב ספר של 100 משפחות עם כבישים בגודל שבילי עיזים יהיו תמרורים.

תאמין לי שאני מבין הכל. אנחנו מדברים על חוקים ותקנות תעבורה שמטרתן להסדיר את המצב (כמו בכל תחום בו יש חוקים). יש תקנה של זכות קדימה מימין מנגד אין ערובה למשולש. זה מצב לא תקין נקודה. תייר שמגיע מחו"ל, ברגע שהוא לא רואה מעוין, הוא מאט. הרכב מאחוריו לא מבין למה. בשלב כלשהו אולי התייר יזהה מבין סבך העצים מימין קצהו של משולש ואז יסיק הפוך על הפוך שזכות הקדימה שלו.

לא זכור לי שראיתי את המעויין הצהוב בכבישים עירוניים, הוא שמור לדרכים בין עירוניות.

כנראה שהמחוקק הישראלי לא רוצה לציין לנהג כי יש לו זכות קדימה, מאותה סיבה בשלה בוטל הרמזור ה"אירופי" עם ירוק הפתוח לשני כיוונים נגדיים במקביל ומתן זכות קדימה על ידי הפונים שמאלה לממשירים ישר מנגד.

לגבי כביש 6 - התתמרור כלל אינ רלוונטי לגביו (ולכל כביש מהיר בעולם), שכן התמרור הרלוונטי הוא תמרור השתלבות מימין (או משמאל) הכולל בחובו את זכות הקדימה (על ידי הדגשת הכיוון בצץ יותר עבה. אני נמצא כעת מאחורי חומת האש הגדולה ולא יכול לגשת ללוח התמרורים על מנת לציין את מספר התמרור).

לא זכור לי שראיתי את המעויין הצהוב בכבישים עירוניים, הוא שמור לדרכים בין עירוניות.

כנראה שהמחוקק הישראלי לא רוצה לציין לנהג כי יש לו זכות קדימה, מאותה סיבה בשלה בוטל הרמזור ה"אירופי" עם ירוק הפתוח לשני כיוונים נגדיים במקביל ומתן זכות קדימה על ידי הפונים שמאלה לממשירים ישר מנגד.

לגבי כביש 6 - התתמרור כלל אינ רלוונטי לגביו (ולכל כביש מהיר בעולם), שכן התמרור הרלוונטי הוא תמרור השתלבות מימין (או משמאל) הכולל בחובו את זכות הקדימה (על ידי הדגשת הכיוון בצץ יותר עבה. אני נמצא כעת מאחורי חומת האש הגדולה ולא יכול לגשת ללוח התמרורים על מנת לציין את מספר התמרור).

דווקא השימוש במעוין צהוב נפוץ בכבישים עירוניים. יכול להיות מקרה של צהוב בתחילת הכביש שתקף עד סופו ובד"כ ישתדלו בכל זאת לםני כל צומת לתזכר עם עוד מעוין. מקרה אחר הוא שרק בצומת הקרוב זכות הקדימה שלך ויש לזה תמרור. זה לא דומה לתן זכות קדימה בירישה מרפה לכביש מהיר-אין קשר זה שונה.

אמרת אבל נק שאני מסכין איתה-הרבה תקנות שמאםשרות זרימת תנועה יעילה יותר בוטלו בארץ כדי לייצר חד משמעיות אחרת זה מסובך מדי לנהג הישראלי או סתם ינוצל באופן ציני. לדוגמא ירוק שמאלה שדורש להיכנס לצומת ולתת זכות קדימה לתנועה ממול, או ימינה באדום שמותר- פה אני מתאר לעצמי שאנשים יקחו ישר באדום ואז ינסו לתרץ שזה בעצם היה סוג של ימינה וכו'. כנ"ל מעוין צהוב-מסובך להסתכל ימינה "אז ניתן להם" לזרום (מי שפונה נותן זכות קדימה). או שאין פה נתיב אמצעי לעקיפות ופניות שמאלה (כי אז כולם יסעו בו סתם לעקוף פקק). כאמור הדברים הללו זה לא טוב שאין אצלנו כי סהכ הם מייצרים תנועה טובה ורציפה יותר. בכל מקרה עדיין יש אצלנו תקלה בעצם העובדה שנשמרת התקנה של זכות קדימה מימין אבל אין מעוין צהוב. כמו שכתבתי מעל-צריך להחליט מה רוצים. המצב היום ע"פ הספר לא תקין.