Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

תחקיר - מי יותר חסכוני - מנוע מיושן גדול נפח או מנוע טורבו מודרני צנום נפח ?


orankohn
שימו לב! השרשור הזה בן 2583 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

בתור בעל מסורת של בעלות על רכבים מעט נדירים ולא סחירים יש במשפחתנו דגמי סאאב ולנצ'יה שונים.

לעינייננו, יש ברשותנו שני דגמי לנצ'יה איפסילון מודל 2012.

IMG_20170106_121714.jpgIMG_20170110_110332.jpgIMG_20170110_110353.jpgIMG_20170110_110417.jpg

 

תצורת המנוע-גיר שונה בשתיהן.

 

האחת בעלת גיר ידני ומנוע FIRE וותיק של תאגיד פיאט. זהו מנוע בנפח 1,242 סמ"ק עם 4 צילינדרים (2 שסתומים לצילינדר). זהו מנוע ששורשיו עוד בשנות ה - 80. הוא מוכר בימינו בדגמים הזולים של פיאט 500 ובפיאט פנדה והיה בדגמי הפונטו לדורותיהם. למנוע זה כיום הספק של 69 כ"ס ב- 5,500 סל"ד ומומנט של 10.4 קג"מ ב - 3,000 סל"ד.

המנוע ידוע כאמין וחסכוני יחסית בתצרוכת הדלק. רמת הזיהום שלו סבירה : 115 גר/ק"מ של CO2.

 

האיפסילון השנייה בעלת מנוע שונה לגמרי (וגיר רובוטי חד מצמדי) - מנוע טווין איר טורבו.

תאגיד פיאט פיתח מנוע מודרני בתחילת העשור שיהווה תחליף למנוע הוותיק.

המנוע נועד לתת את הטוב שבשני העולמות - גם חזק יחסית וגם חסכוני מאוד ודל זיהום.

המנוע זכה בתואר "מנוע הטוב בעולם" בשנת 2011.

 

http://cars.walla.co.il/item/1824804

 

המנוע בעל נפח צנום של 875 סמ"ק ועם שני צילינדר בלבד (4 שסתומים לצילינדר). כמובן כדי שלא יהיה חלוש הוא מצויד במגדש טורבו ואינטרקולר.

מנוע זה מוצע בלנצ'יה איפסילון, פיאט פנדה ופיאט 500. (יש גם גרסא מחוזקת באלפא מיטו).

למנוע זה בדגמים שהוזכרו הספק של 85 כ"ס ב- 5,500 סל"ד ומומנט של 14.7 קג"מ ב - 1,900 סל"ד.

רמת הזיהום : 97 גר/ק"מ של CO2.

 

נתוני צריכת הדלק הרשמיים (האופטימיים להחריד...) נותנים כמובן יתרון למנוע המודרני - 24.4 ק"מ לליטר משולב לעומת 20.4 למנוע הוותיק.

 

ולעיקר - האם בפועל זה המצב ? האמנם המנוע המודרני חסכוני יותר ?

מבדיקה השוואתית שערכתי בשני הרכבים האמורים לאורך זמן מתגלה תמונה מפתיעה !

האיפסילון עם המנוע ה"גדול" והמיושן חסכונית משמעותית לעומת זו עם המנוע המודרני והחסכוני בתאורייה.

בבדיקה בפועל של תדלוק במתארים זהים של נהיגה - הטורבו הדו בוכנתי התגלה כבזבזן ב - 30% למול המנוע הישן והגדול.

 

בבדיקה של מחשבי הרכב לנסיעות לאורך מרחק רב מצטבר הפער עוד גדול יותר.

מצרף בזאת צלומים של מחשבי הרכב:

 

* הטווין איר 0.9 על נסועה של 17,031 ק"מ של נסיעה מעורבת נתנה תצרוכת דלק ממוצעת של 11.9 ק"מ/ליטר.

 

* ה - FIRE 1.2 על נסועה של 16,993 ק"מ של נסיעה מעורבת נתנה תצרוכת דלק ממוצעת של 17.6 ק"מ לליטר.

 

IMG_20161230_114857.jpgIMG_20161230_114907.jpgIMG_20170227_203218.jpgIMG_20170227_203225.jpg

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בכלל לא בטוח. בנתוני יצרן שמשווים צריכת דלק של רובוטי מול ידני באותו רכב ומנוע זהה דווקא הרובוטי יותר חסכוני אם כי במידה זעירה.

עדיין זה לא מצדיק את הפער הניכר שתיארתי לעיל לטובת הידני עם המנוע הגדול והמיושן יותר בגיל ובטכנולוגיה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

כנראה שיש איזושהי פרצה בתו התקן שהיצרנים משתמשים בה. אחרת אי אפשר להבין את הטרוף עם מנועי הטורבו, שבפועל לא יותר חסכוניים ממנועים עתירי נפח. בלינקולו נביגטור בדור 4, עברו להשתמש במנוע בנפח 3.5 אקובוסט טורבו. בברושור רשומים נתונים מצוינים. מה בפועל? הוא צורך יותר מהאסקלייד עם מנוע 6.2 V8! עוד דוגמא טובה, הוא מנוע הBusso V6 של אלפא רומאו. מנוע חסכוני ביחס לנפח והביצועים (במיוחד ה12 שסתומים) ומאד אמין. הפסיקו לייצר אותו, בגלל שהוא זיהם. החליפו אותו במנוע ה3.2 JTS, שעל הנייר חסכוני בהרבה, אבל בחיים האמיתיים זולל כזאת כמות, שלא הייתה מביישת אמריקאית של פעם. היחס הוא בדיוק כמו בפיאט. חבל שאנשים מולכים שולל ע"י היצרנים שמשקרים, ובאותט הזמן מונעים מחובבי רכב לרכוש רכבים עם מנועים נורמליים ואמינים.

אלפא, מעלה את הדופק

alfa 164 Super V6 96', alfa 33 1.7 I.E

alfasud Sprint QV ,alfa 159 JTDm

'Lincoln Navigator 5.4 V8, Volga GAZ-24 74

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא בקיא בטורבו של המנוע הנ"ל, אבל עקב הנפח הצנום שלו, אני מאמין שהטורבו נכנס מהר מאוד לפעולה.

ובמצב כזה, אין קסם- יותר כוח= יותר דלק. היתרון הגדול של המנועים האלה הוא דווקא בשיוט בסל"ד נמוך, מה שכמעט לא מעביד את הטורבו והצריכה משתפרת משמעותית.

 

אני מניח שאם היית בודק את 2 המנועים הנ"ל בנסיעה בינעירונית רגועה, היית מקבל שכניראה המנוע הקטן חסכוני יותר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בזמנו כשבדקתי פרטים על ה500, מישהו עם דגם ה0.9T אמר שהרכב סוחב טוב, אבל שלא אתפלא שהרכב שלו פחות חסכוני מהדגם שלי (1.25) שכן הטורבו נכנס לפעולה מוקדם ויש גם רצון ללחוץ לפעמים.

בעבר: Hyundai Getz Fun GLX 1.4 Automatic | Renault Clio MK3 1.2 Manual | Fiat 500 Pop 1.2 Manual | Mazda 3 Sport 2.0 Automatic | Seat Arona FR 1.0TSI DSG7 | Toyota Corolla Hybrid Limited

בהווה:  Tesla Model 3 Highland SR | Mitsubishi Space Star Supreme

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני מניח שאם היית בודק את 2 המנועים הנ"ל בנסיעה בינעירונית רגועה, היית מקבל שכניראה המנוע הקטן חסכוני יותר.

 

אתה אכן צודק. השוותי בשיוט רגוע של 90 קמ"ש במישור בין שני הרכבים. שניהם בהילוך 5. לפי מד צריכת הדלק הרגעי הטווין איר הראתה 24 וה- 1.2 הראתה 21.

לדעתי הפער הגדול נובע מנסיעה בתוך העיר. שם הטורבו בזבזן משמעותית. ב- 1.2 הידני בתדלוקים בנסיעות עירוניות בלבד מראה תוצאות מאוד חסכוניות (17 ק"מ לליטר בעיר בנסיעה מתונה כלל לא נדיר.)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני חייב להבין איך מגיעים ל1:17 בעיר עם המנוע הזה. אפילו 1:15.

כמה שאני משתדל לנהוג רגוע, אני לא מתחרע עם הרכב, לא נוסע הרבה (12 ק"מ ביום), עדיין אני לא עובר את ה1:13 בעיר. מה שכן אני לפעמים שורף בחניה באוניברסיטה 20-30 דקות על חיפוש חניה.

בעבר: Hyundai Getz Fun GLX 1.4 Automatic | Renault Clio MK3 1.2 Manual | Fiat 500 Pop 1.2 Manual | Mazda 3 Sport 2.0 Automatic | Seat Arona FR 1.0TSI DSG7 | Toyota Corolla Hybrid Limited

בהווה:  Tesla Model 3 Highland SR | Mitsubishi Space Star Supreme

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

dorsht -

 

סיגלתי בעיר הרגלי נהיגה חסכוניים שמניבים פרי:

1. START STOP פעיל.

2. העברה תכופה לניוטרל לקראת רמזור אדום, גלישה מרובה וכמעט חוסר שימוש בבלמים.

3. האצה מתונה תוך שימוש ב - GSI.

4. נסיעה לפי וויז בנתיב פנוי ככל האפשר.

 

מעבר לכך אני מבין שלך יש פיאט 500 1.2 ידני. זה לא בדיוק זהה.

מסתבר שיחסי ההעברה בפיאט שונים מאלו בלנצ'יה - נא השווה :

 

פיאט 500 1.2 ידני : 1- 3.91, 2- 2.16, 3- 1.48, 4- 1.12, 5- 0.9.

לנצ'יה איפסילון 1.2 ידני : 1- 4.1, 2- 2.16, 3- 1.35, 4- 0.97, 5- 0.83.

עריכה אחרונה על ידי orankohn
תוספת
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אין לי סטראט סטופ, 2 אני עושה, 4 לא רלוונטי עבורי, לא יודע מה זה GSI.

בעבר: Hyundai Getz Fun GLX 1.4 Automatic | Renault Clio MK3 1.2 Manual | Fiat 500 Pop 1.2 Manual | Mazda 3 Sport 2.0 Automatic | Seat Arona FR 1.0TSI DSG7 | Toyota Corolla Hybrid Limited

בהווה:  Tesla Model 3 Highland SR | Mitsubishi Space Star Supreme

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

dorsht -

2. העברה תכופה לניוטרל לקראת רמזור אדום, גלישה מרובה וכמעט חוסר שימוש בבלמים.

טעות נפוצה, זה לא חוסך לך כלום, נהפוך הוא.

ומנוע FIRE 1.2 אכן מאוד חסכוני ביחס לגילו, אם כי גם לי לא יצא להגיע עם פנדה מדור קודם ל17 ק"מ לליטר בתוך העיר (והפנדה קלה משמעותית מהאפסילון).

עריכה אחרונה על ידי zivk

citroen c3 picasso 1.6 hdi mt

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני חייב להבין איך מגיעים ל1:17 בעיר עם המנוע הזה. אפילו 1:15.

כמה שאני משתדל לנהוג רגוע, אני לא מתחרע עם הרכב, לא נוסע הרבה (12 ק"מ ביום), עדיין אני לא עובר את ה1:13 בעיר. מה שכן אני לפעמים שורף בחניה באוניברסיטה 20-30 דקות על חיפוש חניה.

 

אני בגרנדה 1.4 רובוטית הייתי עושה 1 ל13.5-14 משולב אם זכרוני אינו בוגד בי (וזה אפשרי לצערי). מניח שב1.2 ידני אפשר להגיע לצריכה טובה יותר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני חושבת שיש פרמטר אחד חשוב מאוד שלא ניתן לכמת במספרים. אופי הנהגים? האם הבדיקות נעשו ע"י אותו הנהג או אנשים שונים סשני הרכבים? מה גם שמנוע טורבו לפעמים דוחף אותנו לנהיגה קצת פחות מתונה וחסכונית.

 

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Mini Cooper S R56 - לכיף

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הערתך אכן מאוד חכמה וצודקת באופן כללי.

דווקא במקרה הספציפי אצלנו הרי האיפסילון טורבו הרובוטית ננהגה 95% מהזמן על ידי נהגת מבוגרת מתונה ואיטית. הידנית 1.2 עברה מספר נהגים רב יחסית , חלקם צעירים וממהרים.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני בגרנדה 1.4 רובוטית הייתי עושה 1 ל13.5-14 משולב אם זכרוני אינו בוגד בי (וזה אפשרי לצערי). מניח שב1.2 ידני אפשר להגיע לצריכה טובה יותר.

במשולב אני עושה לא פחות מ-1:15, יכול יותר אם הנסועה מחוץ לעיר היא סביב ה90-100 קמ"ש.

בעבר: Hyundai Getz Fun GLX 1.4 Automatic | Renault Clio MK3 1.2 Manual | Fiat 500 Pop 1.2 Manual | Mazda 3 Sport 2.0 Automatic | Seat Arona FR 1.0TSI DSG7 | Toyota Corolla Hybrid Limited

בהווה:  Tesla Model 3 Highland SR | Mitsubishi Space Star Supreme

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 2583 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...