רכבות מעניינות אותי - מה צריכת דלק ריאלית של רכבת?

מסילת הוד השרון מגיע בסוף לבאר שבע.

 

אבל יש מעל 20 תחנות בדרך. אז מה נחשב קו שכזה?

 

לדוגמא בין תל אביב לחיפה, לעיתים, אין תחנות בכלל

השאלה היא לא המסילה, אלא מה אופי השירות הרכבתי שנוסע עליה, בד״כ.

כלומר, על אותה המסילה יכול להיות גם שירות בין עירוני וגם שירות פרוורי. לדוגמא: על מסילת חיפה תל אביב יש גם שירות בין עירוני בו רכבות עוצרות רק בחיפה ואחר כך בתל אביב, וגם שירות פרוורי בו רכבות שמתחילות מבנימינה עוצרות בכל התחנות בדרך לתל אביב.

לגבי מסילת הוד השרון ספציפית, היא לא חלק מובהק מהקו לבאר שבע אלא מתופעלת כך עקב נוחות תפעול ואפיון השירות בהתאם לציוד הנייד הקיים, וכן עקב אופן הנחת המסילה השלישית בפרוזדור האיילון.

הקו מחולק לשני חלקים עיקריים - חלק פרוורי בין הוד השרון ותל אביב. בתחנות תל אביב רוב הנוסעים מתחלפים ועולים הנוסעים לראשון לציון, יבנה, אשדוד, אשקלון והעיירות. נוסעים שהיעד שלהם באר שבע לרוב יעלו על הקו הישיר שעובר דרך לוד וק״ג מכיוון שהוא מהיר הרבה יותר להגעה לבאר שבע.

ברגע שמסילת דרום השרון תופעל לגמרי, לא מן הנמנע שיתבצע שינוי בקו כך שהוא יופעל רק עד תל אביב או ראשון לציון, וקו אשדוד, אשקלון והעיירות גם יופרד ויופעל כקו אקספרס יחסית ולא קו מאסף.

כרגע הדבר שעוצר את כל הפיתוח הרכבתי זה בעיית החשמול. ברגע שיהיה חשמול ברוב הרשת תוכל להפעיל רכבות בצורה הרבה יותר גמישה ומדויקת, וכך תוכל להפעיל את השירות באופן ממוקד וללא תלאים כפי שהיא בנוי היום עקב אילוצי מערכת.

מצרף תמונה של השירות המוצע לשנת 2020 עם התחנות החדשות ואופי הקווים השונה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

תודה! אפשר באמת הסבר קצר על עניין החשמול? על חלק מהקרונות רשום "הוסב לחשמל" ולא ברור לי על מה מדובר

השאלה היא לא המסילה, אלא מה אופי השירות הרכבתי שנוסע עליה, בד״כ.

 

כלומר, על אותה המסילה יכול להיות גם שירות בין עירוני וגם שירות פרוורי. לדוגמא: על מסילת חיפה תל אביב יש גם שירות בין עירוני בו רכבות עוצרות רק בחיפה ואחר כך בתל אביב, וגם שירות פרוורי בו רכבות שמתחילות מבנימינה עוצרות בכל התחנות בדרך לתל אביב.

 

לגבי מסילת הוד השרון ספציפית, היא לא חלק מובהק מהקו לבאר שבע אלא מתופעלת כך עקב נוחות תפעול ואפיון השירות בהתאם לציוד הנייד הקיים, וכן עקב אופן הנחת המסילה השלישית בפרוזדור האיילון.

 

הקו מחולק לשני חלקים עיקריים - חלק פרוורי בין הוד השרון ותל אביב. בתחנות תל אביב רוב הנוסעים מתחלפים ועולים הנוסעים לראשון לציון, יבנה, אשדוד, אשקלון והעיירות. נוסעים שהיעד שלהם באר שבע לרוב יעלו על הקו הישיר שעובר דרך לוד וק״ג מכיוון שהוא מהיר הרבה יותר להגעה לבאר שבע.

 

ברגע שמסילת דרום השרון תופעל לגמרי, לא מן הנמנע שיתבצע שינוי בקו כך שהוא יופעל רק עד תל אביב או ראשון לציון, וקו אשדוד, אשקלון והעיירות גם יופרד ויופעל כקו אקספרס יחסית ולא קו מאסף.

 

כרגע הדבר שעוצר את כל הפיתוח הרכבתי זה בעיית החשמול. ברגע שיהיה חשמול ברוב הרשת תוכל להפעיל רכבות בצורה הרבה יותר גמישה ומדויקת, וכך תוכל להפעיל את השירות באופן ממוקד וללא תלאים כפי שהיא בנוי היום עקב אילוצי מערכת.

 

מצרף תמונה של השירות המוצע לשנת 2020 עם התחנות החדשות ואופי הקווים השונה.[ATTACH]486300[/ATTACH]

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

וסתם שאלה - למה הקו הישיר לבאר שבע לא מתקיים לפחות חלק מהפעמים על מסילת הוד השרון - בש?

אפילו במחיר של לא לעצור בתחנות, כמו בקו לחיפה לדוגמא.

תודה! אפשר באמת הסבר קצר על עניין החשמול? על חלק מהקרונות רשום "הוסב לחשמל" ולא ברור לי על מה מדובר

ציטוט מכתובת:

http://bit.ly/2pNwtPA

הקרונות שהוסבו לפעילות לעידן החישמול שודרגו על ידי חברת בומברדייה בהיבטים בטיחותיים, טכניים ותפעוליים, בכללם: התאמה לנסיעה במנהרות שאורכן מעל ל-2 ק"מ, תוך יישום תקנים אירופאים מתקדמים לבטיחות אש; הגדלת מהירות הנסיעה המרבית מ-140 ל-160 קמ"ש; במקביל להעלאת מהירות הנסיעה, הותקנה מערכת בלימה אלקטרו-פניאומאטית, המאפשרת בלימה מהירה ויעילה יותר; נוספו מערכות מתקדמות לבקרה ושליטה המאפשרות, בין השאר, ממשק עם קטר חשמלי ושליטה בזרוע הפנטוגרף (המאפשרת קבלת חשמל מקו המתח העילי); הותקנו מערכות ניהול אנרגיה

לגבי החשמול:

הרכבות בארץ הן דיזל חשמל, מה שאומר שיש על הקטר גנרטור דיזל שמייצר חשמל למנועיים החשמליים שמניעים את הגלגלים.

ברכבת חשמל, הרכבת מקבלת את החשמל מהזנה עילית ישירות לאלטרנטור חשמלי ומשם למנועיי החשמל. מכיוון שאין צורך בגנרטור דיזל הקטרים יכולים להיות חזקים יותר באותה המסה, מה שיאפשר להם לקחת משקלים גדולים יותר או להאיץ בצורה מהירה יותר. יש עוד יתרונות נוספים, לדוגמא מויקי:

היתרון העיקרי של רכבות חשמליות הוא בצריכת האנרגיה הנמוכה יותר בהשוואה להנעה בדיזל, עקב היכולת להחזיר אנרגיה למערכת בעת בלימה, היעילות הגבוהה יותר של ההנעה החשמלית והחסכון במשקל בזכות היעדר הצורך לשאת את מקור האנרגיה. יתרונות אחרים של רכבות חשמליות ביחס לרכבות הדיזל הם: פעילות שקטה וזמינות גבוהה. יתרון סביבתי חשוב הוא היעדר פליטת גזים מזהמים מן המנוע (אמנם בתחנת הכוח שפועלת על דלקים פוסילים גם נוצר זיהום אך הוא ניתן לסינון והפחתה ביעילות ונפלט בגובה רב).

הבעיה עם חישמול זה הסלילה של תשתית ההולכה מעל לפסים - מדובר בתשתית יקרה לבניה ודורשת תחזוקה לא מעטה.

אבל כל רכבת שרוצה להיות מודרנית ומוצלחת חייבת הנעת חשמל. בכל המדינות קוים עתירי נוסעים חושמלו או בדרך לשם. יש אפילו מדינות כמו שוויץ בהן כל קווי הרכבת מחושמלים.

לגבי באר שבע. העובדה שמדובר בקו שנוסע בין באר שבע להוד השרון נובעת מאילוץ. אין באמת הרבה נוסעים שצריכים לעבור בין היעדים האלה. אין קו רכבת מכל מקום לכל מקום. לכן, יש ברשת הרכבתית תחנות שמיועדות להחלפת רכבות. רכבת מרכז וההגנה בתל אביב, תחנת לוד, בנימינה, תחנות חיפה. שם נוסע יכול לבצע החלפת קווים, כפי שמקובל בכל העולם.

Sent from my iPhone using Tapatalk

ואני לא מבין איך מסילת העמק שהיא חדשה לא תוסב לחשמל. בזיון שלא נבנתה כך מהתחלה.

ואני לא מבין איך מסילת העמק שהיא חדשה לא תוסב לחשמל. בזיון שלא נבנתה כך מהתחלה.

במסילת העמק לא צפויה תנועה בהיקף כזה שמצדיקה הנחת חשמולת כיום. זה קו שנבנה בעיקר למשאות ובד"כ רכבות משא לא מונעות בחשמל עקב אופי תפעול שונה ונוחות עבודה בשלוחות קטנות.

הנחה והחזקת חשמולת זה עסק יקר שמשתלם רק בקווים עמוסים ותדירים.

במסילת העמק לא צפויה תנועה בהיקף כזה שמצדיקה הנחת חשמולת כיום..

והקו לכרמיאל כן?

ואני לא מבין איך מסילת העמק שהיא חדשה לא תוסב לחשמל. בזיון שלא נבנתה כך מהתחלה.

.

כיף להגיד בזיון על כל דבר, נכון? דברים שלא מבינים בהם ולא נראים לנו? בזיון!

נראה כמו טרנד חדש כזה, אחריי הכל, פשוט לא משתלם כלכלית וכפי שהסבירו יש עוד הרבה סיבות כלכליות בעיקר ותפעוליות.

תדמיין את עצמך לרגע בעל אותו קו, או החברה שמקימה או דמיין את עצמך רכבת ישראל לרגע, אתה רואה קו שהרווח שלו סביר או אף נמוך, אתה תלך לחשמל אותו או לבנות אותו בהשקעות של עשרות מליוני שקלים כשההחזר יגיע לאחר עשרות שנים אם בכלל? ככה זה בכל תחום בחיים.

והקו לכרמיאל כן?

כל עוד אין לנו את הנתונים הכספיים או את סיכום ההחלטות, אין לדעת מדוע וסביר להניח שכן משתלם או כדאי וכנראה, שיש תוכניות כאלו ואחרות שלא אתה ואני, מודעים להן.

תהיה בטוח שלא משקיעים סתם ככה כספים איפה שלא צריך, יש סיבה.

***עריכה: מצאתי מקור מידע שאומר כי:

הינה לך הסיבה, בגלל מנהרות שלא מאפשרות מעבר רכבות דיזל דרכן.

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000805805

בתכלס אם לא היה את עניין המשאות לא היה שום טעם בעידן הנוכחי ברכבת העמק וכל האזור

.

 

כיף להגיד בזיון על כל דבר, נכון? דברים שלא מבינים בהם ולא נראים לנו? בזיון!

נראה כמו טרנד חדש כזה, אחריי הכל, פשוט לא משתלם כלכלית וכפי שהסבירו יש עוד הרבה סיבות כלכליות בעיקר ותפעוליות.

 

תדמיין את עצמך לרגע בעל אותו קו, או החברה שמקימה או דמיין את עצמך רכבת ישראל לרגע, אתה רואה קו שהרווח שלו סביר או אף נמוך, אתה תלך לחשמל אותו או לבנות אותו בהשקעות של עשרות מליוני שקלים כשההחזר יגיע לאחר עשרות שנים אם בכלל? ככה זה בכל תחום בחיים.

ההבדל הוא שבעל הקו הוא לא מישהו פרטי, הוא המדינה. וכן, אני מצפה ממנה גם אם זה לא ריווחי, בקו חדש להניח כבר תשתית לחשמל. מה גם שכבר נכתבו מספיק מאמרים על כך שהזיהום עולה לנו ביוקר, הרבה יותר מהחיסכון לטווח הקצר.

ובתור אחד שמשתמש קבוע בקו, אני יכול להגיד לך בוודאות שנוסעים בו הרבה יותר ממה שחשבו, וראיה לכך היא כמות הפעמים שאני לא מוצא מקום ישיבה.

המדינה שלך פועלת לפי מה שרווחי ולא כי כיף להיות ירוקים ולהשקיע כספים שאין.

תתפלא, המדינה זה גוף כלכלי לכל דבר, בין אם זה טוב ובין אם זה לא טוב.

כן, יש תחומים שבהם ישקיעו כספים רק כדי לרצות אזרחים, מאות מליוני שקלים נוספים על חשמול קו מסילה כלשהי סביר להניח שזה קצת חורג מהגבול הזה.

אתה לא מוצא מקום כי יש 3 קרונות או כי יש 6 קרונות ועדיין אין מקום? אם יוסיפו עוד 2 קרונות? יהיה מקום?

בנוסף, אולי אתה עולה בשעות השיא וחוזר בשעות השיא ולמעשה, בשאר היום אין תנועת אנשים והרכבת מגיעה פעם בשעתיים במקרה הטוב, סתם דוגמא.

אי אפשר לדעת כי לא תמיד רואים את כל התמונה.

יכול מאוד להיות שהרווחיות הכללית של הקו הזה אם בכלל תחזיר את עצמה רק בעוד שנים רבות מאוד, חשמול רק ייקח אותם עוד כמה צעדים אחורה מבחינת רווחיות.

תהיה בטוח שבמידה והקו הזה יהיה כל כך מוצלח שגם לאחר שיהיו בו נגיד 7 קרונות כפולים מלאים ובמשך 3 שעות בבוקר ו 3 שעות בערב זה יהיה סופר מפוצץ, אולי יחשמלו ויקדמו את הפרוייקט הלאה.

אבל שוב, צריך סיבה אמיתית כלכלית.

דוגמא מהיום.

בגלל מקרה אני אפסיק את הדיון בינינו כי הוא סוטה ממהות השרשור המקורי.

אסכים איתך שאין לי את התמונה המלאה. אבל כמו שזה נראה, לדעתי זה היה צריך להיות מחושמל. שלא לדבר על מיקומי התחנות בקו. אבל זה באמת נושא אחר לדיון.

אני נסעתי לסבידור עכשיו. התמונה ששלחת זה רכבת ריקה יחסית למה שקורה פה.