Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

מה יותר טוב לישראל, טראמפ או ביידן?


סאמי

פוסטים מומלצים

מה שכן, אסייג את דבריי שנשמעים חותכים מדי, כמובן שיש מדינות שמתנהלות אחרת והשלום, גם אם קר, הוא בר השגה וראוי/רצוי.

הבעיה היא שהשלום הזה הוא עכור כתוצאה מהשקר של הסכסוך ישראלי-פלסטיני שהיום גם מחלחל לתושבי המדינות סביב ומביא אותם לשנוא.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

נראה לי שכבר עניתי על הכל יותר מפעם אחת.

אף אחד לא חייב לי דין וחשבון. תחייה איפה שאתה רוצה. תמשיך לספר לעצמך על עיר מאוחדת, שבמקרה למגרי כבר 15 שנה יש בה חומת הפרדה, והיום רוצים להפוך חלק משכונותיה למועצה נפרדת, כדי לדלל את כמות התושבים הערבים. תמשיך להיות מופתע מזה שלפעמים מערכת חינוך, כל מערכת חינוך בעולם, משיגה את יעדיה, ויש אנשים בוגרים שחושבים שמה שלמדו בגן זו אמת מוחלטת.

 

כן, "אפשר לנקות". אבל אף אחד לא עושה את זה. כן אפשר לשנות מגמה, אבל גם את זה לא עושים. וזו בדיוק הנקודה הצורמת. יותר חשוב שתהייה שגרירות מול בית הקברות הנטוש ההוא, במקום לנקות אותו ואת ערמות החרא מעל הקברים שם.

אבל זאת עדיין עיר הבירה של מדינת ישראל מיום היוולדה-



על זה אגב, לא היה ויכוח, לא ימין ולא שמאל.

אין גם עכשיו.

תודה יבגני. הרסת לי את באטמן לתמיד.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הבעיה היא שהשלום הזה הוא עכור כתוצאה מהשקר של הסכסוך ישראלי-פלסטיני שהיום גם מחלחל לתושבי המדינות סביב ומביא אותם לשנוא.

 

אם כך, תנוח דעתך. הסכסוך הישראלי-פלסטיני מעניין למדינות ערב את בלוטות הרביה.

 

עוד לא בדקתי, אבל אני מוכן להתערב שההפגנות האנטי-ישראליות של הימים האחרונים באירופה גדולות בכמה סדרי גודל מאלו שמתרחשות בירדן, מצרים או סעודיה.

הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

למה לא צריך להאמין? הרי אתה מאמין בשאול המלך. איך זה שונה?

אתה לא מבין את משמעות המושג "נרטיב", היות ואתה חי אותו.

אתה אפילו לא מבין את הבסיס בין הויכוח ביני לבינך.

הטענה שלי: לא כל מה שדחפו לך ביסודי הוא עובדה.

 

המחשבה שאני מתלהם כי אין לי טענות היא לא רצינית מהסיבה ש-א': אני כך מתדיין לטוב ולרע ו-ב': אני לא חושב שאתה מגיע בכלל לעסוק במה שאני כותב. אם לא כל מה שדחפו לי ביסודי הוא עובדה, אז מבחינתך אין אמת (סתם הערת אגב - שום דבר ממה שקראתי וקצת כתבתי פה, לא זכור לי שלמדתי ביסודי. אולי עבר הרבה זמן אבל שיעורי התנ"ך עסקו במספר מצומצם של מלכים ונביאים ושיעורי ההיסטוריה עסקו בעיקר בשואה/ציונות והלאה).

 

בכל זאת נתייחס לאספקט אחר בשאלתך - למה אני מאמין בשאול המלך? אני אפרק לך את זה כי נראה לי יותר עניין אותך:

 

1. אני בן אדם שמאמין שיש רק אמת אחת. אין דבר כזה היסטוריה "פלסטינית" או היסטוריה "ישראלית" או היסטוריה מנקודת מבט X, Y, Z. יש אמת אחת. העובדות הן מה שתומכות באמת והסבירות שלהן הן מה שמקנות להן תוקף. לכן כשבא משום מקום "עם פלסטיני" כאשר כל העובדות מראות שהעם היהודי קדם לו ושייך בצורה חזקה וברורה יותר לאדמת ארץ ישראל, אין לו שום תוקף בטענותיו.

מאותה סיבה, נרטיבים זה בולשיט טהור של ליצנים פוסט-מודרניסטים שמנסים לרכך את נפשם אל מול טענות שייכות האחר (או סיבות אחרות). בחיי הקצרים קראתי וראיתי הרבה מהעולם הערבי ותרבות השקר פושעת בהם. אתה יכול לראות את זה במשטרים, במנהיגי הדת ובסוף באספסוף שחי על אמונות שקריות ותפיסות שמבוססות על שקרים שמנוגדים לאמת ולמציאות. הם עושים הכל כדי שהעולם יאמץ את השקרים הללו וגם ישראלים עושים זאת. בגלל זה מי שקורא את ההיסטוריה, לא יכול לנתק את הקשר של העם היהודי לארץ ישראל בטענה שיש עם אחר שטוען שהיה פה לפניו... זה לא נכון עובדתית.

 

2. עכשיו למה לא להאמין ביציאת מצרים וכן להאמין שהיה מלך בשם שאול? קודם כל כאשר לא נתונות עובדות ברורות, אני בוחן את המציאות בסבירות. האם הייתה יציאת מצרים ניסית או שמדובר במיתוס? מאחר ואני אתאיסט שמאמין באמת המדעית המבוססת על עובדות ולא בעל-טבעי, אני לא יכול לקבל את זה שאל בא והוציא בניסים דרך נביא, עם שלם מעבדות. אולי היה משהו ואולי לא, אבל לא היה עניין נסי וזה לא רלוונטי למיתוס שנוצר ובגלל זה גם אני לא רואה בטענה דתית כוח על חזקת אדמה.

 

שאול המלך זה משהו אחר לעומת זאת (וכמובן גם דוד ושלמה). הסבירות למלכים וממלכה שכזו, גם אם הסיפורים המיתים שנסובו סביב האנשים עצמם הם מיתוסים ברובם, קיימת. יש ממצאים ארכיאולוגים שאין עליהן ערעורין שהיו מלכי יהודה ומלכי ישראל, וכמובן שככל שהולכים אחורה הגילויים העובדתיים קשים יותר - אבל צריך לשאול מה סביר? האם כשממלכת ישראל ויהודה אחריה נפלו, זה באמת קדם לנבואה של נביא ועונש של אלוהים? אני לא מאמין בזה. אבל האם ייתכן והיו פה ממלכות שקמו ונפלו מסיבות כאלו ואחרות בפוליטיקה הגאופוליטית המקראית מבפנים ומבחוץ? בהחלט שכן. זו עובדה. אז הסבירות למלכות שאול-דוד-שלמה היא קיימת ולא מופרכת מיסודה על איזה מיתוס חסר שחר.

 

רוצה הקבלה מוסלמית? מוחמד לא היה נביא אלא אדם רגיל. בטח שלא עלה עם מרכבותיו השמימה. רוצה הקבלה נוצרית? ישוע היה אדם חי וקיים, ולא היה בו שום דבר נסי וקדוש שגרם לו ללכת על מי הכנרת (הכתבים עליו בתלמוד מעניינים מאוד בראשית היהודים-נוצרים שהחלו מאז תלמידיו). הם היו קיימים כנראה, וייתכן שכמוהם, גם היו קיימים מלכי ישראל הראשונים כאלף שנים טרם בואם לעולם.

 

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ארמממ, אני אנסה להתייחס בקצרה.

 

1. עם פלסטיני לא נוצר "משום מקום". הוא נוצר מתוך ואקום די ברור שאליו נדחפו הערבים שחיו או הגרו לכאן במאות שנים האחרונות, ונוצר מתוך החלוקה המדינית שמדינות אירופה עשו כאן. אלו תהליכים שקורים בכל העולם. אפילו באירופה - ערש הלאומיות. אלו הן עובדות גם כן. בגלל זה הקושי הרב בעיסוק בנושא לאומיות במחקר. ובגלל זה אני יכול להפליץ לך פה רשימה של 10 - 15 ספרים בנושא, של חוקרים שלא יסכימו אפילו על הפתחות הלאומיות במדינה אחת נתנוה, שלא לדבר עליה כתופעה כללית.

 

אתה מבלבל בין גישות ובעיות מאוד שונות במחקר. בעיה אחת היא, שזו היא טעות מאוד גסה להניח מזה שיש לך X עובדות ביד, שאתה יכול לבנות תמונת מצב מלאה. ומה שאני אומר זה כללי, לא קשור אלינו ולערבים ולא קשור לפוסט מודרניזם, בכלל. בעיה אחרת היא, שבתור "מאמין באמת", אתה מדלג בקלילות מאיסוף העובדות אל הסקת מסקנות מוסריות. וזה, גם אם אתה לא מבין את זה, הכי "נרטיביסטי" שיש. הכי.

 

2. אני מסכים שיש עדויות לקיומה של התיישבות יהודית קדומה פה. על זה לא התווכחתי. כן התווכחתי על התייחסות הפרטנית לדוד או סיפורי יציאת מצרים. והסברתי למה. גם אצל אתאיסטים גמורים לפעמים המיתוס מתערבב עם עובדות. כמו אצל ליין מן, שלא מצליח להפריד ולהבין שמציאת כתובת עם שם לא מוכיחה שום דבר מעבר ל...מציאת כתוב עם שם. וכמו שאתה כותב על השקרים במשטרים הערביים, זה מייצר אשליות, שיכולות לקבוע ולקבע גם את מה שקורה במציאות.

 

אני מאוד אוהב את ירושלים, באמת. אבל אני מודע לכך שהעיר כבר מחולקת בפועל יותר מעשור. ומודע לכך שהשכונות הערביות מנותקות ממנה בדרגה גם ברמה השלטונית. אני לא יכול להבין למה הפלסטינאים כועסים (ונראה שזה גם לא באמת כזה מפריע לרובם) על העברת השגרירות. ובאותה הנשימה, אני גם לא יכול להבין ישראלים שזה חשוב להם, אבל ביומיום לא איכפת להם בשיט מזה שזו אחת הערים העניות בישראל וממצבה בכלל.

תודה יבגני. הרסת לי את באטמן לתמיד.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

עם פלסטיני לא נוצר "משום מקום". הוא נוצר מתוך ואקואום די ברור שאליו נדחפו הערבים שחיו או הגרו לכאן במאות שנים האחרונות, ונוצר מתוך החלוקה המדינית שמדינות אירופה עשו כאן. אלו תהליכים שקורים בכל העולם. אפילו באירופה - ערש הלאומיות.

 

אמת ויציב. בסוף, חבל הארץ הזה היה במשך למעלה מאלף שנים תחת שלטון מוסלמי, לרוב של נסיכויות1מקומיות ולא שלטון ישיר של הח'ליפה העבאסי או הסֻלטאן העֻתְ'מאני.2 הפלסטינים מייחסים את השורשים ההיסטוריים שלהם לנסיכויות כגון אלו, דוגמת האַיוּבִּים. לפי הרעיון הלאומי, גם זה מייצר קשר.

 

זה לא באמת שונה מההיסטוריה של רוב המדינות האירופיות. ע"ע ליכטנשטיין ונסיכויות כיוצא בה. אפילו אוסטריה, אם מסתכלים על זה נטו במונחים של שייכות לקבוצה אתנית כמו DarkMuse ושות', היתה אמורה להיות חלק מגרמניה. אבל היא לא.

 

ושוב, כל זה לא באמת משנה. מה שמשנה זה שמהרגע שהרעיון הלאומי הפלסטיני היכה שורש, אי אפשר לעשות לו Undo. אפשר להתיר את קיומה של מדינה פלסטינית (לאו דווקא ברגע זה, כמובן) מבלי להשליך את בטחונה והמשך קיומה של מדינת ישראל מנגד.

______________________

1.
כאן נסיכות כתרגום ל"אמירות" ולהבדיל ממדינה, שזה מונח פרוכרוניסטי לתקופה.

2.
המגבלות על יכולת התעבורה בימי הביניים ובראשית העת החדשה הפכו את היכולת של שלטון מרכזי להחיל משילות ישירה על אימפריה יבשתית גדולה כמו זו המוסלמית לדבר שהוא מן הנמנע. לכן, כבר בראשית התקופה העבאסית הח'ליפות קיבלה מבנה מעיין "פדרטיבי" ומבנה זה הלך ונעשה עוד יותר רופף ככל שכוחם של העבאסים תש.

עריכה אחרונה על ידי חן ג.
הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם כך, תנוח דעתך. הסכסוך הישראלי-פלסטיני מעניין למדינות ערב את בלוטות הרביה.

ואת זה קבעת לעצמך על בסיס מה?

עוד לא בדקתי, אבל אני מוכן להתערב שההפגנות האנטי-ישראליות של הימים האחרונים באירופה גדולות בכמה סדרי גודל מאלו שמתרחשות בירדן, מצרים או סעודיה.

ההפגנות של אירופה מעניינות לנו הישראלים את בלוטת הרביה. כי את הצביעות האירופאית, זאת שאפשרה גריסת יהודים לפני 60 שנה או/ו זאת שמגנה את ישראל (או"ם שמום ושאר הועידות הבזויות) פי כמה מכל מדינה אחרת בעולם לאורך השנים, כולנו מכירים. ורובנו הגדול כבר לא מתרגש.

ואם טענותיך נכונות וזה מתרכז באירופה ולא מושלך או מופיע בסדר גדול קטן בהרבה אצל המדינות המוסלמיות הסובבות את האזור, אזי מצבנו טוב משחשבתי. כיף לשמוע.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם יש משהו שחסר לתקשורת ולתרבות הדיון באינטרנט - אלו הערות שוליים! :lol: אל תדאג, אני עדיין מקפיד לשמור את ההודעות שלי באורך של עד כמאתיים מלים.

 

ואם טענותיך נכונות וזה מתרכז באירופה ולא מושלך או מופיע בסדר גדול קטן בהרבה אצל המדינות המוסלמיות הסובבות את האזור, אזי מצבנו טוב משחשבתי. כיף לשמוע.

 

אזהרת חפירה.

אני לא טוען שהסכסוך הישראלי-פלסטיני הוא נטול חשיבות בהקשר של היחסים עם מדינות ערב, אבל הוא בהחלט לא מה שהוא היה פעם. הסיבה העיקרית היא שהרעיון הקַוּמי (פאן-ערבי) שהיה המקור העיקרי לתחושת הערבות של מדינות ערב ותושביהן למצוקה הפלסטינית - עבר מן העולם.

 

מעבר לכך, הדומיננטיות של חמאס היא לרועץ ליחסי הפלסטינים עם מדינות ערב, שכן רובן נשלטות על ידי שליטים חילונים (אלסיסי, חפתר, המלך עבדאללה) או כאלו הנמנים על זרמים באסלאם שאינם ידידותיים לחמאס, ושסובלים מארגוני טרור הדומים לחמאס אידאולוגית או כאלו שחמאס מסתייע בהם ישירות כחלק משרשרת האספקה שלו.

 

גם המוכנות של חמאס הסוני להסתמך על סיוע שיעי מאיראן לא עוזרת לו. למדינות ערב ולישראל יש שותפות אינטרסים במאבק מול השיעה וגרורותיה, וגם מול האסלאם המנדה (תַכְּפִירי),1 והן מוכנות "לבלוע" הרבה בהקשר של הסוגיה הפלסטינית על מנת שתמשיך לשרור הבנה בינן לבין ישראל.

 

ושוב, למדינות פה מסביב יש כל כך הרבה עניינים אחרים לענות בהם. המלחמה במרחב הסורי הפכה את מצוקתם של הפלסטינים (כולל בעיית הפליטים) לעניין כמעט זניח. ויש בעיות דומות, בקנה מידה קטן יותר, במרחב העיראקי והלובי, בתימן, ועוד.

 

______________________

1.
Anathemic Islam - זרם שרואה בעולם המוסלמי הרחב, החי על פי סדר החיים המערבי, כמי שמבצע מעשה כפירה הטעון נידוי (Anathema) מן האסלאם. על זרם זה נמנים ארגוני טרור כגון אלקאעדה והמדינה האסלאמית.

עריכה אחרונה על ידי חן ג.
הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם יש משהו שחסר לתקשורת ולתרבות הדיון האינטרנטית - אלו הערות שוליים! :lol: אל תדאג, אני עדיין מקפדי לשמור את ההודעות שלי באורך של עד כמאתיים מלים.

 

השאלה היא אם ה-200 מילים כוללות את הערות השוליים :lol:

BMW 325i E46

שלום, רוכב.

נא לא לבקש ממני גישה לאוף טופיק

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

כתיבה מעניינת חן.

בהחלט רואים את מגמת השינוי ביחס של המדינות המוסלמיות הגדולות המתונות אל מול הסכסוך שלנו, ורשמתי את זה ואני בהחלט מאמין שיש כאן סדר עולמי חדש בעולם הערבי (למעשה הרחבה של מה שכבר רשמת).

חדשות טובות, גם לעולם הערבי.

 

אגב, מה היא דעתך על השינוי העמוק שעוברת סעודיה תחת יורש העצר החדש? בעיקר בכל הקשור לקשרי החוץ עם המערב/ארה"ב (וגם ישראל!) , נשים נוהגות וכו'.... האם זה רומז שהעולם המוסלמי בדרך לשינוי תדמיתי/גישתי גדול?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

באופן כללי, אני חושב שה"רענון" בהנהגה של מדינות המפרץ הערבי, לא רק בסעודיה אלא גם באבו טֹאבי (מאחורי הקלעים), הוא חשוב. מאז שזה קרה יש לאו דווקא שינוי גישה אלא בעיקר פעלתנות מדינית הרבה יותר גדולה ונועזת של מדינות אלו.

 

מקרה הבוחן הצבאי הוא זה שיש לו החיוניות הגבוהה ביותר בהקשר זה: לדוגמה, ההפצצה של איחוד האמירויות בטריפולי,1 שהיתה בעיקרה פעולת סיוע לבן בריתן, חפתר, שיש גם לו אינטרסים משותפים עם ישראל,2 התבצעה לאחר שורה של תמורות פוליטיות בצמרת הפוליטית של האמירויות.

 

מבחינת היחסים עם ישראל, כמעט לכל המדינות הערביות הסוניות יש איתה יחסים שפירים מזה זמן רב, בין שהם מוצהרים כמו עם מצרים וירדן, ובהן שהם הבנה שבשתיקה כמו עם נסיכויות המפרץ הערבי. הטרור אסלאמיסטי והאסלאם השיעי מאיימים על מדינות אלו לא פחות מאשר על ישראל.

______________________

1
https://www.theguardian.com/world/2014/aug/26/united-arab-emirates-bombing-raids-libyan-militias.
הטענה המופיעה בכתבה כאילו מטרת ההפצצה, שקיומה וזהות מבצעיה נתמכים גם על ידי
השרידים של הנפלים
, היתה להשבית את שדה התעופה טריפולי (שכבר נהרס בלחימה הפנימית בעיר) מחשש לטרור אווירי, אינה נכונה. הנפלים אותרו במיקום של מרכז פעולות של הכוחות האסלאמיסטיים בעיר.

2
http://northafricapost.com/18986-libya-haftar-receiving-israeli-weaponry.html.
פועלו הצבאי של חפתר בקירנאיקה, מביא להתייבשות של המבועים, מהם השיג חמאס את עיקר נשקו. לשם כך, הוא מקבל סיוע מאלג'יריה, מצרים, האמירויות וגם - כך מדווח - מישראל.

עריכה אחרונה על ידי חן ג.
הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הפלסטינים הומצאו כאומה רק כהתנגדות להתיישבות היהודית הציונית. הם לא נוצרו מתוך ואקום, אלא מתוך מטרה. כשנאצר רצה למחוק את ישראל ונכשל עם הרעיון של הפאן ערביות, הם דחפו את העניין הפלסטיני. בגלל זה כשאני מדבר על אמת - אני מדבר על זה שאי אפשר למחוק את הקשר והחיבור של יהודים לארץ ישראל כעם וכאומה במשך אלפי שנים לפני שהמילה "פלשתינה" בכלל הובאה על ידי הרומאים. ציונות זאת תנועה מודרנית לעם היהודי שהיה קיים כבר אלפי שנים והוגלה מארץ ישראל. זה שהיה פה כיבוש מוסלמי במשך מאות שנים זה לא מוחק את האמת הזאת או מחליש אותה. זה שהמערב חילק את המזרח התיכון למשפחות מיעוט, זה לא צריך לבוא על חשבון מולדתנו.

 

לטענות של פלסטינים לגבי מקורם ומוצאם לא צריך להתייחס ברצינות בכלל. רובם כנראה ערבים ובדואים שהובאו/היגרו לארץ תחת כיבושי האימפריות המוסלמיות. אם תשמע את מנהיגי הפלסטינים הם יגידו לך שישו במקור היה פלסטיני ולא יהודי. בכל מקרה אני רוצה לראות איך תקים פה מדינה פלסטינית על יהודה ושומרון מבלי לסכן את ישראל. זה עוד חלק מהזיה של אנשים שמתכחשים למציאות...

 

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הם לא נוצרו מתוך ואקום הם נוצרו מתוך וקואום (מלטינית - VACVVM - ה-U הראשונה שורשית, השניה חלק מסיומת יחסת הנומינטיבוס). :wink:8)

 

אני לא זוכר הרבה על תולדות הלאומיות הפלסטינית (אני מתכוון, כרעיון) אבל זה לא משנה. הרעיון הזה קיים, הוא לא ייעלם לשום מקום.

הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

×
×
  • תוכן חדש...