סיטרואן C5 ודומותיה - מתג אור בלם מקולקל והשלכותיו

מזה שבועות אחדים שנורית ESP (בקרת יציבות, חלק ממודול ה-ABS) במכונית שלי נדלקת לעיתים ללא היגיון ברור.

לכאורה ללא קשר, הוצאת ידית ההילוכים מפרקינג למצב נסיעה הפכה מייגעת - במכונית זו יש צורך ללחוץ על דוושת הבלם לפני הוצאה מפרקינג, והתנהגות הידית הפכה אקראית - לפעמים היא משתחררת לאחר נגיעה בדוושת הבלם ולעיתים נאלצתי לחכות עד 10 שניות לפני היציאה מפרקינג.

לבסוף נשברתי והבאתי את המכונית למוסך מורשה - מוסך סיטרואן ביפו.

סורק התקלות הצביע מיידית על מתג אור בלם לא תקין. המתג הוחלף במקום וללא עלות - המכונית באחריות.

עצוב לגלות שהאמינות הנמוכה של המתג משפיעה לא רק על הדלקות אורות הבלימה אלא על פונקציה חשובה כבקרת יציבות ועל היכולת לשלב הילוך ולנהוג בכלל.

יוסי

שזה לא יעצבן אותך, שמעתי כבר על תקלות מוזרות ומסובכות הרבה יותר בדגם זה.

אין עוררין שמתסכל כשמתג שכזה כושל.

מצד שני, דברים שכאלה קורים, גם ביפניות.

ואם נגזר עליך שהמתג יתקלקל, איך היית מעדיף שיעשה זאת?

1. שישפיע רק על אורות הבלימה, ואתה תגלה זאת כשהאוטובוס מאחוריך לא יבין שאתה בולם...

2. שישפיע גם על נורת ESP, אתה תציין לעצמך שצריך לבדוק את זה במוסך בהזדמנות, אלא שאז אותו אוטובוס מסעיף 1 שוב יסע מאחוריך...

3. שבנוסף ישבית את המכונית ברגע שהוא מתקלקל, כשינעל את מוט ההילוכים ב- Parking. אתה תתעצבן, תקלל, תיסע למוסך ותפתור את הבעיה מיד.

מה תעדיף?

בניגוד למה שקל לחשוב, יצרן הרכב משקיע מחשבה רבה בתכנון ההתנהגות בעת תקלה בטיחותית כמו זו.

מתג האור בלם שולח פקודות לכמה מקומות, אחד מהם אור הבלם, השני -אבטחת שילוב הילוך (הוצאה ממצב P במצב מאובטח של בלם לחוץ) ובנוסף מערכת הESP , ולא רק.

המתג הנ,ל הינו פשוט, אכן אמור להיות אמין ביותר, אך כל חלק עלול להתקלקל, אי לכך כל המערכות הנ"ל לא יפעלו בכלל, או לא יפעלו כראוי.

אם אין תקלות רבות ברכב, הרי שיש מקום להתעלם מבעיה כזו ולא להגדירה כבעיתית.

עובדה, התקלה נפתרה בקלות ובמהירות.

בברכה

דני

דני, התמימות שלך שובת לב.

לאחר פחות מ-6 חודשי שימוש נסדק ברכב בית הטרמוסטט העשוי מחומר פלסטי - רק במזל לא נגרם חימום יתר למנוע בגלל איבוד מים.

סביב תקלה זו למדתי עוד משהו על ההברקות של מהנדסי פג'ו-סיטרואן: אם אתה עומד בניוטרל ולוחץ על דוושת הגז כך שסיבובי המנוע עולים על 1500 סל"ד למשך 10 שניות או יותר, שסתום ניקוז אוויר חשמלי המותקן במערכת מי-הקירור של המנוע נפתח כדי לנקז אוויר באופן אוטומטי, ואם אין אוויר אז הוא משחרר מי-קירור החוצה, עד להתפתחות מחסור על כל המשתמע מכך.

ומה יעשה מישהו הרגיל לתת גז ברמזור כדי לשפר את ביצועי מדחס המזגן (רכב לוהט, רק זז מחנייה וכל הרמזורים בדרך פקוקים ואדומים), או סתם איזה תמים הרוצה לסייע למשאבת המים לקרר את המנוע לאחר שהרכב חנה, ולאחר נסיעה ארוכה ומאומצת?

איש המוסך גם עדכן אותי שידית הדלקת והחלפת האורות (משמאל להגה) נוטה לשבוק (ואכן גם אצלי היא כבר פיתחה חופש חשוד), וגם הגיר נוטה לגווע בתכיפות מבהילה (ומה הפלא, בהרבה מקרים, בין שחרור הילוך שלישי לשילוב הרביעי הגיר יוצא לחופש כלומר עובר לניוטרל לזמן מופרז והרביעי משתלב במכה ולאחר שסיבובי המנוע קפצו).

יוסי

סביב תקלה זו למדתי עוד משהו על ההברקות של מהנדסי פג'ו-סיטרואן: אם אתה עומד בניוטרל ולוחץ על דוושת הגז כך שסיבובי המנוע עולים על 1500 סל"ד למשך 10 שניות או יותר, שסתום ניקוז אוויר חשמלי המותקן במערכת מי-הקירור של המנוע נפתח כדי לנקז אוויר באופן אוטומטי, ואם אין אוויר אז הוא משחרר מי-קירור החוצה, עד להתפתחות מחסור על כל המשתמע מכך.

משום מה יש להם נטייה לברבר שטויות שהם ממציאים על המקום, כי לדעתם זה גורם להם להישמע חכמים יותר.

וגם הגיר נוטה לגווע בתכיפות מבהילה (ומה הפלא, בהרבה מקרים, בין שחרור הילוך שלישי לשילוב הרביעי הגיר יוצא לחופש כלומר עובר לניוטרל לזמן מופרז והרביעי משתלב במכה ולאחר שסיבובי המנוע קפצו).

וזה, לצערי הרב, נשמע כמו גיר שמחשב את קיצו לאחור...

איזה שנתון המכונית ? אולי עדכון תוכנה יסייע לה ? ואולי, אם היא משנתון ישן יחסית (2002), הגיר זקוק להחלפת השסתומים האלקטרומכניים שעשו בעיות באותו השנתון, והוחלפו בשסתומים של יצרן אחר ?

עצוב לגלות שהאמינות הנמוכה של המתג משפיעה לא רק על הדלקות אורות הבלימה אלא על פונקציה חשובה כבקרת יציבות ועל היכולת לשלב הילוך ולנהוג בכלל.

 

יוסי

זה המחיר של של גאדג'ט ברגע שמשהו מתקלקל - ובמקרה שלך, הגאדג'ט הוא אותו מנעול חשמלי שנועל את ידית ההילוכים ב PARKING ולא נותן לך לשחרר אותה עד שאתה לוחץ על דוושת הבלם - וכמובן, פונקציית ה ESP שבין היתר מקבלת נתונים בנוגע למה אתה עושה ברגע כרגע (מסובב הגה, לוחץ גז, לוחץ ברקס וכד').

ברכב אחר ללא שום גאדג'ט סביר להניח שהיית נוסע כך עוד הרבה זמן - עד שבסופו של דבר מישהו היה נכנס בך מאחורה \ מישהו היה מעיר לך שהאורות בלם לא עובדים \ היית מגיע לטסט \ הייתי מגיע לטיפול במוסך והיו בודקים אורות.

איציק

האם מערכת ESP לא לוקחת בחשבון עוצמת לחיצה על הבלם?

או במילים אחרות , האם החישן הוא ON/OFF רגיל , או משדר אות הדרגתי , כמו חיישן מצערת ?

***בסיטרוטן XM הישנות כבל ספידומטר בלוי היה גורם להקשחת המתלים. מחשב מערכת ההידרואקטיב היה מקבל נתון מהירות לא קבוע (כי הכבל בלוי) , חשב שהנהג נוהג באטרף ומשנה מהירות ללא הפסקה , ולכן יש לשנות את קשיחות המתלים בהתאם***

המכונית היא מודל 2005, וההתנהגות החריגה בגיר היתה קיימת מהתחלה (רכב ליסינג חדש). שיחה ממושכת עם מהנדס היבואן לא העלתה דבר חוץ מהרבה הסברים על ניסיון היצרן להשיג התנהגות חוסכת דלק וכדומה.

הרכב עבר כבר לפני חצי שנה עדכון תוכנה, וההתנהגות החולנית של הגיר מופיעה כאשר מפחיתים מעט את הלחיצה על דוושת הגז תוך כדי האצה מתונה/בינונית ולאחר שהשלישי משולב - התחושה שלי היא שמחשב הגיר מנסה להחליף מוד פעולה ובגלל זמן עיבוד ממושך יתר על המידה הוא משהה מדי את נעילת הבלם של הרביעי בגיר.

דבריו של איציק על החסרונות של התחכמות יתר, כשכל הפעולה תלויה באביזר לא אמין ברורים, הרי על כך התלוננתי מלכתחילה. לשיטתי, לתלות כה הרבה בתקינותו של מתג המתקלקל לאחר שנת שימוש ברכב חדש זו טעות גסה - אם היצרן חשב שהלוגיקה מצדיקה תלות כזו, היה עליו לוודא אמינות, להתקין 2 מתגים במקביל וכדומה.

לגבי שסתום הניקוז החשמלי במערכת הקירור, המידע הגיע ב-2 הזדמנויות שונות הישר משולחנו של איש התוכנה במוסך, זה שהפעיל את סורק התקלות. יתכן שיש טעם לשלוח מייל למחלקה הטכנית של היבואן ולברר זאת עד תום.

ברכב קימות עוד מוזרויות - למשל מתג בורר מהירות מפוח המיזוג הפנימי 'מפספס' לעיתים קרובות - סיבוב של אינו משפיע ולפתע חוזר להשיג תגובה. המתג הוא לוגי והעיכוב בתגובה לא קשור למצבו הזויתי.

דוגמא נוספת - בגיר הקיים ברכב ישנה נעילת ממיר מומנט החל בהילוך השני. המעבר בזמן האצה מהילוך שני ללא נעילה למצב של נעילה מתרחש בגסות רבה בחלק מהמקרים - התחושה קצת דומה לנהג מתחיל הזורק רגל מהמצמד בהחלפת הילוך, ולעיתים ישנה השהייה בלתי רצויה בנעילת הממיר בשני הגורמת להפסקה בהאצת המכונית. התופעה בולטת אם מאיצים לפתע בזמן שהשני כבר השתלב אבל טרם נעילת הממיר. אם שומרים על לחיצת דוושת גז יציבה או שמאיצים בחוזקה מהתחלה, אין כל בעיה. מצד שני אם הרכב איבד מהירות וירד לשני (פניה בתוך העיר למשל), ישנם מקרים שבהם האצה מתונה גורמת לתחושה של הילוך גבוה מדי, מעין צלצול ורעידות מהמנוע והעדר האצה בולט.

בקיצור, התכנון ממש מזהיר.

מתג הבלם הוא בעל 4 רגליים, והיות והוא נלקח ע"י מוסך (החלפה באחריות) לא יכולתי לפרק אותו כדי ללמוד את מבנהו, האם יש בו צמד מגעים או סוג של נגד משתנה וכדומה.

יוסי

גם לנו יש C5 חדשה בליסינג בת חודשיים ובנתיים חוץ מקופסת אור בלם שלישי שנתקה מהמקום ונפלה הרכב מגלה אמינות יפנית

יוסי, תודה על ההארות בנוגע לתקלת מתג אור הבלם. אני בטוח שאזדקק למידע הזה בעתיד הקרוב.

יוסי - יתכן שברכב הליסינג מקבלים איכות נמוכה יותר משאר הרכבים?

בכל מקרה ההסבר של איציק לתקלה נשמע הגיוני ביותר ודווקא תורם לבטיחות.

בנושא הגיר לאשתי יש C3 שהגיר שלו הוא גם מהמתוחכמים ולקח לי הרבה זמן להתרגל אליו ולנסוע בו בלי מכות בין החלפת ההילוכים כי צריך לדעת מתי לשחרר את הגז ומתי ללחוץ ועד כמה וכו'. דיבורי היבואן על חיסכון בדלק נכונים - בזכות גיר זה אני מקבל 1:16 בבינעירוני עם קצת עירוני ומזגן דולק תמיד...

כמו כן כשמגיעים לצומת לפעמים באמצע הוא יורד בחזרה להילוך ראשון אם האטת מדי ואז אתה מוצא את עצמך באמצע צומת מנסה להאיץ כדי לצאת משם - ביקצור - צריך להתרגל אבל האוטו נוסע טוב טפו טפו...

צביקה

רק להוסיף..ולחזק מעט את ה C5 שחוטפת פה קצת חבטות..

אבי החזיק C5 2004 שנתיים -אפס תקלות. וכעת כבר שנה עם C5 2006 - אפס תקלות.

תמיד יש לכאן ולשם. זה נכון שעומס חיישנים לעתים מעיק, אבל במכונה כמו ה C5 יש המון דברים נהדרים שמחפים על תקלות מרגיזות ואקראיות.

דבריו של איציק על החסרונות של התחכמות יתר, כשכל הפעולה תלויה באביזר לא אמין ברורים, הרי על כך התלוננתי מלכתחילה. לשיטתי, לתלות כה הרבה בתקינותו של מתג המתקלקל לאחר שנת שימוש ברכב חדש זו טעות גסה - אם היצרן חשב שהלוגיקה מצדיקה תלות כזו, היה עליו לוודא אמינות, להתקין 2 מתגים במקביל וכדומה.

אומנם אני מבין את התלונה שלך בעניין איכות החלק - אבל בנוגע לכל השאר אין מה לעשות. להתקין 2 מתגים זהים זה בזבוז של כסף עבור היצרן, בשביל זה הוא עשה רק מתג אחד.

ישנם דגמים של פג'ו-סיטרואן עם 2 מתגים, למה זה ככה ? שאלה טובה. תשאל את המהנדס הצרפתי של פג'ו או סיטרואן שרצה שזה יהיה ככה.

עד כמה שיש דימיון עד כדי זהות בין היצרנים, לכל אחד מהם יש דרכים משלו לייצר דברים ולעשות דברים.

איציק

כדי להסיר ספק, אני יחסית מרוצה מהמכונית כי היא מפנקת מאד, משייטת ביציבות ובשקט יחסי גם במהירויות גבוהות ולמי שסובל מדיסקים פרוצים בגב ובצוואר היא בחזקת רכב אידאלי, במיוחד אם מביאים בחשבון קילומטראג' שנתי של 42,000 ק"מ.

הרכב גם יציב מאד (צמיגים ברוחב 215), וצריכת הדלק שלו נסבלת (משהו שבין 9.5 ל-10.7 ק"מ לליטר בנסיעות מעט אגרסיביות ומהירות), כשהמזגן פועל ללא הפסקה, יום ולילה. הבלימה שלו נעימה, חזקה ופרוגרסיבית, יש לו שפע פנסי תקרה ותאורות קריאה וכולי.

דווקא בשל כך אני מאוכזב מליקויים של תוכנה ומאמינות רכיבים נמוכה (לא הזכרתי משענת צד לכסא נהג שכשלה מיד בהתחלה ונורות חנייה קדמיות ששתיהן נשרפו, והכל תוך שנה).

הזדמן לי לבקר פעם בקו ייצור של רכב (בספרד), ונחשפתי לתהליכי בדיקה של חלקים אוטומוטיביים - אין כל קושי לייצר חלקים בעלי אמינות גבוהה יותר, ולבדוק אמינות בעזרת תהליכי בדיקה מואצים. יש רק להאמין שזה חשוב ומקדם מכירות.

במצב העכשווי, מי ששואל אותי איך הרכב זוכה לאזהרת אמינות ואורך חיים, וחבל, כי הפוטנציאל שלו גדול.

יוסי