Jump to content

pgolan

  • הודעות

    23
  • כאן מאז:

צפיות אחרונות בפרופיל

צפיות הפרופיל האחרונות חסומות ואינן מוצגות בפני משתמשים אחרים.

הנקודות של pgolan

חדש בפורום

חדש בפורום (1/14)

1

מוניטין

  1. ברשותי גם אקסנט 2006 וגם פולו 97. מנסיון אישי (כולל מדידה עם מד חום ולחות) לאקסנט קירור זריז וקר יותר מהפולו, אם כי לפולו יש קירור בהחלט מספק!. כנראה שמדובר בתקלה במיזוג ברכב. שווה בכל מקרה לנקות את מסנן האויר POLEN פעולה פשוטה. נימצא בצד של הנוסע מתחת לזכוכית הקידמית מבחוץ, למיטב זכרוני יש להרים את כסוי הגומי (מסנן מלבני אי אפשר לפספס). בדיקה נוספת הוא להשתמש במד לחץ (מניפולד) ולבדוק לחץ סטטי (לפני הפעלת מזגן) ולחץ יניקה שצריך להיות בסביבות 28-35 PSI [כתבתי הסבר על המניפולד איפושהו בפורום לינק http://picasaweb.google.com/pgolan/eTTrVJ#] לאחר התייצבות כשהמדחס פועל. באם לחץ היניקה הנמדד גבוהה יותר. סביר שחסר גז כפי שרפי ציין לעי"ל. לתץ הדחיסה תלוי בטמפרטורה בחוץ, אולם באם הלחץ הנמדד מאוד גבוהה. יתכן כי המאוורר של המעבה לא תקין ומפעיל את מפסק לחץ היתר להפסקת המדחס כך שלא יהיה מספיק קירור. פשוט - עם מד הלחץ (מניפולד) תוכל לבדוק לאבחן את תקינות מערכת הקירור. באם אתה מהמרכז ממליץ לפנות למזגניסט במוסך רון בת"א לבדיקה.
  2. מצורף לינק עם הסבר על מערכת קירור לרכב המבוסס על קרר R134A (אף שעומד כנראה לסיים את חייו ברכבים חדשים בקרוב), יחד עם הסבר על המניפולד ובדיקת לחצי יניקה ודיחסה של הקרר ברכב לאלה המעוניינים לבדוק בעצמם את המזגן ברכבם, או לפני\אחרי כניסה\יציאה למוסך\מזגניסט (הפיירוול חוסם אותי להעלות ישירות לאתר הפורום). {אין התייחסות לרכבים עם קרר R12-22 בגלל הנזק העצום לסביבה שהם גורמים} מחירי המניפולד פשוט התרסקו בשנים האחרונות ל30-40 דולר לסט בדיקה מושלם עבור R134A, ונידרש קצת ידע עם הבנה של מערכת הקירור כדי להישתמש במודדים. [במנועי קרול בחולון מחיר חצי מניפולד עבור קרר R134A כ 200 שקלים] לינק: http://picasaweb.google.com/pgolan/eTTrVJ# יש ללחוץ על SLIDSHOW או ניתן להוריד את כל התוכן אשמח לענות על שאלות בנוגע לתכנים
  3. חברת HCC מקוריאה יצרנית מערכת ותת המרכיבים של מערכת המיזוג ברכבי יונדאי וקיה (יש עוד יצרן קטן ליונדאי כגיבוי). גנרית לב כל הבקרים של המזגן זהים ומכיל "פורטים" כניסות ויציאות לצד תא הנוסעים ומחוץ לתא הנוסעים, ותוכנת הפעלת מערכת המיזוג אוטומטית או חצי אוטומטית. תא הנוסעים: מדידות עד 4X אזורי מיזוג ברכב עם מדידות טמפרטורה ולחות בכל אזור, כניסה לסנסור CO2 CO , סנסור חמצן, מדידת טמפרטורת המאייד בכניסה וביציאה בקרה על מאוורר המפוח והפעלת היוניטייזר. במנוע: טמפרטורת אויר ולחות טמפרטורת המעבה, טמפרטורת חום הגז על קו גז הדחיסה במוצא המדחס, הפעלת מדחס, בקרת ספיקה (עבור מדחס בספיקה משתנה מתוצרתם) שסתום תת לחץ, שסתום לחץ אמצעי ושסתום לחץ גבוהה במדחס, ו 2 מאווררים. . חיצונית: מד קרינת שמש ומדידת כיוון השמש ביחס לרכב (פטנט רשום שלהם). תקשורת:עם מחשב הרכב. מציעים 3 סוגי בקרים: אוטומטי לחלוטין, חצי אוטומטי וידני. ההבדלים: בקר אוטומטי: עד 4 אזורים, לכל אזור ניתן לבקש בכל אחד מהאזורים תחום טמפרטורה והלחות שכל הנוסע מבקש. מכאן והלאה כל מערכת בקרת האקלים מחליטה בעצמה על הפעלת\כיבוי המזגן עוצמת המזגן ובחירה מהיכן לספק אויר למאייד (חיצוני או סירקולציה) יש אפשרות של שליטת ידנית של הנהג אולם במסכים הקטנים יש לדפדף בין התפריטים. בקרת אקלים חצי אוטומטי: מבחינת יכולת סנסורים כמו האוטומטית, אולם בחירה ידנית של טמפרטורה מבוקשת בכל אזור ידנית ומהיכן לקחת אוויר למזג חיצוני או פנימי ידני. למקרה שאתה בפקק והמזגן קולט קליטה חריגה של CO2 וCO ישנה התראה (להעביר ידנית לסירקולציה), או במקרה של ירדת חמצן בתא (התראה לעבור לאוויר חיצוני). ידנית: שליטה על טמפרטורה עם טרמוסטט ידני וסנסור על המאייד, בחירה ידנית של מקור האוויר למזגן ומהירות מאוורר המפוח. צרפתי לינק תמונות של בקרי מזגן בסונטה, סנטה פה (המיוצר במפעל באלבמה) ו-סדרת ה I (מצורף לינק היות ופייראול חוסם אותי לאתר) התמונות האחרונות הם של סדרת ה I אחד מהם הוא בקר 20I מקולגה בהודו) הבקר התחתון בתמונה הכפולה הוא האוטומטי (בקוריאנית), מעליו החצי אוטומטי בסוף יחידת היונטייזר (מיונן אוויר) שיושב מתחת למאייד. http://picasaweb.google.com/pgolan/HCC# ההחלטה איזה סנסורים יותקנו או איזה עיצוב חיצוני וממשק משתמש ותצוגות לבקר היא של הלקוח (יצרן הרכב). יופיעו בקרים בשפות נוספות מעבר לקוריאנית ואנגלית לתפעול הבקר, לא מתוכן תפריטים בעברית וערבית (דורש תמיכה בכיוון הפוך וכמויות). לגבי המיזוג שיורכב בגרסת הביניים i20-30 ניסיתי לברר מה יספקו ליונדאי וכן מה יספקו (ולאיזה רכבים) של פולקסווגן החל מ 2011 לא קיבלתי תשובות עד כה. צפי לכאב ראש לא קטן למזגניסטים:חלק מרכבי יונדאי (לא רק) עם בקרת אקלים יש בארץ, נניח שיש בעיה של קומפרסור מתקתק - האם מדובר בחוסר גז או בתקלת בקרת המחשב על המדחס, הרבה שאלות של הבחנה בין בעיית המחשב ובין מרכיבים אחרים במערכת המיזוג. חור לא קטן בכיס ללקוחות וחגיגה למורשי יבואן וליצרני פתרונות תחליפים במקרים של תקלות במזגן\מחשב (לא יחודי ליונדאי). תקופת האחריות עוברת מהר ומעניין מה יהיו העליות להחליף בקר מקולקל וכמה זמן ניתן יהיה להשיג חלפים (רכב מוחזק כאן 15 שנה ומעלה). בארה"ב יונדאי-מוטור נותנת 5 שנות אחריות. חלק מהמידע וחומר נוסף נימצא באתר HCC באנגלית (אם כי בקוריאנית הוא המעודכן) מדחסים חשמליים ומדחסים משולבים חשמלי + מכני(למכוניות היברידיות) ביחידה אחת נמצא בהליך פיתוח ב HCC פגולן
  4. דניאל פותח השירשור עם השאלה, הפנה בדיוק אותה השאלה עם התמונות גם לפורום יונדאי בארה"ב משם ענו לו תשובה חדה וחלקה - סנסור טמפרטורה ולחות. צרוף מקרים - למהנדס מיזוג האויר של יונדאי (מפעל יונדאי באלבמה) ארה"ב גם קוראים דניאל אולם שם משפחתו LEE (קוריאני שהיגר לארה"ב ו"עיברת" את השם הקוריאני) אולי אתם בני דודים (אנו חיים בעולם קטן). למעשה פיתוח בקר המיזוג (הציפ) עבור HCC הקוריאני בוצע בקלפורניה. קיבלתי תמונות והסברים (מעניינים) על התכונות בשרשור חדש.
  5. קיבלתי הסברים מארה"ב ליונדאי יש 3 סוגי מערכות בקרה למערכת המיזוג בכל הרכבים שלהם: 1. FATC - מערכת בקרת אקלים אוטומטית מלאה! עם כל הסנסורים חינוניים ופנימיים ושליטה עד שני אזורים בתא הנוסעים. 2. SATC - מערכת בקרת אקלים סמי אוטומטית עם כל הסנסורים שיש ב 1. 3. MTC- מערכת ידנית ללא סנסורים לתא הנוסעים. מערכת הבקרה המסופקת עם הרכב תלויה במפיצים הראשיים ולאו דווקא תלויה בדגם הרכב, כל המכוניות מ 2005 ניתן להתקין בקו הייצור אחד מכל שלושת הבקרים. בדשבורד בכל הדגמים הוכן פתח לחיבור הסנסורים של הבקרים בין 1 ל 3 ע"פ המזמין. בדגמים שונים נבחרו מיקומים שונים כפתח לסנסורים. היות והחום והלחות של אויר חם עולים למעלה לכוון גג הרכב ,העבירו גבוה יותר את סנסור החום והלחות. יצרן מערכת המיזוג על כל המרכיבים קומפרסורים, מאיידים, מעבים, מיוננים, ובקרי מיזוג לחברת יונדאי-מוטור ולמכוניות קיה היא חברת הענק HCC הקוריאנית (שיונדאי מחזיקה בה במניות) המתמחה במערכות ותת מכלולי מיזוג לרכב, חברת יונדאי-רותם מבצעת את בדיקות ביצועים עמידות מערכת המיזוג עם הרכב לתנאי סביבה. HCC (הלה) ספק ליצרנים פורד, GM, וולוו, מזדה והחל מ- 2011 תספק לפולקסווגן ציוד מיזוג, ממפעל שהקימו בסלובניה (עסקה ב 50 מילארד דולר!) הם יצרני היוניטייזר ליונדאי, ומעל 1250 פטנטים במיזוג לרכב. המוצרים ממותג ע"פ המזמין להתאמה לרכב (נמסר לי שיש להם אתר מפורט -אחפש). קיים עוד ספק קטן בעיקר לגבוי ל HCC. ---רב מכוניות הI בארה"ב מצויידות ב SATC כך שמותקן סנסורי לחות וטמפרטורה בדשבורד (יש שוק של יבוא פרטי שלא דרך המפיצים). ---ברכבים עם בקר MTC בהם ידנית הנהג מכוון את הטרמוסטט ע"פ תחושותיו והטרמוסטט מודד את טמפרטורת המאייד (מזכיר את מנגנון מזגני תדיראן ואלקטרה שיוצרו בעבר בארץ). במכוניות המצוידות בבקר הידני MTC. בפתח בדש בורד - אין כלום! נדה!!! (פשוט אופציה להתקין בקו הייצור בקר 2 או 3).
  6. טוב אז לא התעצלתי והלכתי גם לחפש בדיסקים של ALLDATA . תמונה שווה אלף מילים - צרפתי תמונות של חיישן הלחות על הדשבורד במספר דגמים של יונדאי וכיצד נראה בברור בצילום כיצד הוא מותקן מאחורי פתח גדול על הגריל (מסומן בעיגול אדום), בחלק המדגמים הוא בצד שמאל בחלק בצד בימין - יתכן כי שבדגמים המגיעים לישראל (או אירופה) אולי מטעמי חיסכון לא מתקינים את החיישן ו\או מערכת בקרת האקלים. בחלק מהדגמים יושב כרכיב כפריט במכלול יחידת בקר המזגן עצמו ואין צמת חוטים לדשבורד. אנסה להשיג תמונות מאר"הב או אף מקוריאה (אם לא תהיה מלחמה שם) לגבי סדרת ה I http://picasaweb.google.com/pgolan/WPAZZ# (לפתוח עם SLIDE SHOW לראות תמונות על כל המסך).
  7. בצעתי גוגלציה פשוטה לחפש את הסנסור הלחות ביונדאי וקפצו לי שני יצרנים סיניים זריזים שמייצרים ח"ח לחלק הפנימי של סנסור הלחות למכוניות יונדאי (מדהים כיצד המחירים נופלים לפני עשר שנים מחיר סנסור כזה היה $600-700 היום כ$ הסנסור גדול במידות החיצוניות מצו"ב לינק של תמונות ח"ח משני היצרנים. http://picasaweb.google.com/pgolan/HumidifierSensorReplacementForHyundai# באתר של יונדאי אנגליה מכוניות הסנטה פה מודל 2010 מערכת בקרת האקלים לא רק מודדת לחות וטמפרטורה בשני אזורים, המזגן כולל בנוסף יוניטיזור!!! לשיפור איכות האוויר ועירנות הנהג בתא הרכב (קיים רק במזגנים בייתים חדשים). http://www.hyundai.co.uk/newCars/santaFe/specifications/ בעוד מספר אתרים שמבצעים בדיקת בצועים מופיעה מערכת בקרת האקלים עם מדידת הלחות בתא הנוסעים שלטענתם הוכנס ממודלים 2006 ביונדאי. תרשו לי להעריך כי במערכות בקרת האקלים העתידית של יונדאי יתווסף גם מחולל חמצן לתא הרכב. כאמור אין לי מניות ביונדאי
  8. חוזר מתנצל בארה"ב הקולגות בכנסיה ביום ראשון חזרו רק אתמול בלילה לעבודה 1. לגבי נפח מדחס בטיוטה קורולה: טיוטה היא יצרנית מדחסים למכוניות שלה במפעל NIPPONDENSO שהוא בבעלות משותפת עם DENSO מפעל המייצר מדחסים רק לקו הייצור של טויוטה (לא מוכרים לשוק המשני), אין להם כלל מדחסים פחות מ 117CC להוציא מדחסי סקרול (נאמר לי כי מידע על התפוקת המדחסים קיים באתר של מפעל טויוטה). למקרה של אי עמידה בJIT הם רוכשים נדחשסים בעיקר מ DENSO. במפרט הרכב של טיוטה היצרן לא מוסר את נפח המדחס. אולם חברת DENSO מציינת מהו נפח המדחסים והקורולה מצויידת ע"פ DENSO במדחסים בנפח של 130CC ו160CC בהתאם לדגמי השונים של הקורולה, בארה"ב לא מכירים קורולה עם מדחס כל כך קטן (נישמח לקבל מידע). מורף הדף בלינק: http://picasaweb.google.com/pgolan/ZfcGYE# 2. אני אהיה בחודש הבא או לכל המאוחר בינואר במחסן המרכזי של יונדאי( בראש העין) ואנסה לצלם את הסנסור של מדידת הלחות של I20, אף יצרן לא מרכיב סתם בתא הנוסעים סנסור למדידת לחות ללא שימוש (בשירשור חדש). מצויין - באם יש לך סיסמא לאתר של יונדאי ארה"ב כנס וצפה בעצמך בשקפי ההרצאה שלהם (הם אמרו שהשקפים של ההרצאה יהיו באתר) אין לי מניות ביונדאי
  9. מטרות החישוב: 1. יצרני הרכב רבים לא מציינים מהו כושר הקירור של המזגן ברכב- אפשר להעריך ע"ס המדחס והחישוב ("לא מקרר מספיק" זהו מושג יחסי לא מדיד). 2. בתחזוקת\תיקון מערכת הקירור ניתן לדעת מה לצפות לקבל מהמתקן, מה ויכולת כושר הקירור הנידרש של המזגן לאחר התיקון. 3. למקרה של החלפת מדחס לא כולם, מחליפים במדחס מקורי (או לא קיים מקורי בכלל), ויצרני תחליפים זולים (בעיקר מסין) מציעים כתחליף מדחס עם נפח דחיסה קטן יותר (אף שהמידות המכניות של ההתקנה ובצורתו החיצונית תואמים 100% למקורי). 4. גם כמרכיב בבחירת ובדיקת בצועי מזגן לרכב יד שניה (לטעמי- רכב עם יכולת מכנית מעולה של הרכב - אולם מתבשלים בו באקלים הישראלי הוא בחזקת מחבת בישול טוב). אולי טעיתי והייתי צריך לפני החישוב לתת הסבר על פעולת מערכת המיזוג ברכב על כל המרכיבים במערכת (ערכתי בשעתו שקפים באנגלית אותם לעברית וואעלה אותם לאתר לכשאתפנה). פגולן
  10. שלום ע"פ הנתון\ידיעת של הנפח הנידחס במחזור של מדחס המזגן ברכב, ניתן לחשב את כושר הקירור של המזגן ביחס לסוג המדחס. בצעתי חישוב של כושר הקירור של רכב נוסעים טיפוסי עבור מדחס עם 115CC\למחזור, ועבור 200CC\למחזור. חלק עיקרי של מכוניות הנוסעים המשפחתיות המיועדות לאזור אירופה מצויידים במדחסים בין 140-160CC כך שניתן באמצעות אינטרפולציה להעריך את תפוקתם ע"פ החישוב הנ"ל. (היות והשרת חוסם אותי להעלות את הקובץ לפורום - אני מצרף לינק לצפיה והורדה) בהעלאת החישוב מהאתר, יש לבחור בלחצן SLIDE SHOW לצפות בדפי החישוב http://picasaweb.google.com/pgolan/TzXhRI# אשמח לקבל הערות או תיקונים לחישוב שערכתי מהמומחים בתחום. פגולן
  11. דניאל OK, אז חיפשתי גם סימוכין למדידת הלחות ביונדאי (בקשתי מקולגה שיחפש חומר שקיבלנו בהרצאות) מצו"ב שקף של יונדאי. שים לב לסנסור הוא בעל פתח גדול מאד יחסית לסנסור מינאטורי של טמפרטורה ולכן דרוש פתח גדול בדשבורד. בחלק מהדגמים שלהם הפתח צמוד למחשב המזגן וחלק מהדגמים בכיוון החלק העליון בדשבורד. מחשב בקרת האקלים ברכב מחשב את "עומס החום" ע"י מדידת לחות + טמפרטורה (מדידה Psychrometrics ) ע"פ הרצאתם ומחשב בקרת האקלים מתקן את תפוקת המיזוג בהתאם (במערכות מיזוג גדולות צילרים המנגנון קיים כבר מעל 15 שנים לפחות). (מצו"ב לינק של השקף (היות וקיר האש בשרת המרכזי לא נותן לי להעלות תמונות ישירות לפורום) http://picasaweb.google.com/pgolan/gcmEbG# (בחר slideshow לצפות בגודל מלא) לא יודע לגבי גודל המדחס בקורולה (אבדוק עם קולגות בארה"ב), אנשי טיוטה בכנס דווקא התמקדו להציג את המזגן לרכב המופעל במנוע חשמלי אשר ניתן בבוקר שעה לפני שיוצאים לעבודה\חזרה הביתה (לתכנת מראש) את הפעלתהמזגן באמצעות כבל חשמל מהבית או בחניה בעבודה (לחסוך בדלק יקר ובזיהום אויר), כך שאתה מתחיל לנסוע ברכב ממוזג.בנסיעה הממיר מוזן מהסוללות. המזגן פועל על ממיר מתח מצברים לשלוש פאזות 240-270 וולט, שיועד כנראה עבור טיוטה פריוס פלאג -אין. [במרץ 2011 יש קונגרס של איגוד ה- SAE עם EPA בדטרויט, שם כנראה יוצגו חידושים נוספים בתחום.
  12. דניאל הוא שכתבתי: ל I20 מדחס קטן יחסית 120 CC (לא רק לטעמי שמעתי גם תלונות ממשתפים מגרמניה ודרום אפריקה שפגשתי) וכנראה נועד להציג מכונית ירוקה שחוסכת דלק. במקומות עם שילוב של טמפרטורה גבוה ולחות גבוה המזגן לא מספיק. מערכת הקירור של ה I20 הוא בסביבות 0.7 טון קירור (מכוניות האמרקאיות הגדולות דוגמת האקספלורר יש להם מערכת מיזוג של כ 2 טון קירור). --- בI30 יש מדחס של 160CC ואכן בצועי המזגן משופרים. (הספק הקירור כמובן לא תלוי רק במדחס).
  13. לדניאל הגודל של קומפרסורים מוגדר בקוב\אינטש או ב CC קוב\סנטימטר שהוא הנפח שנידחס במחזור אחד. עבור מדחסים עם ספיקה משתנה (מסוג SWASH) הנפח משתנה ע"פ בקרה ממחשב בקרת האקלים. ב I20 המדחס הוא מסוג SWAH של 7 קוב\אינטש או 120 CC. בI30 יש מדחס SWACH של 160CC (מתייחס לדגמים הנמכרים בארה"ב שלא 100% תואמים לדגמים הנמכרים במזרח התיכון) הספיקה בערך מוחלט (גם למדחס קבוע וגם בספיקה משתנה) היא כמובן פונקציה של מהירות הסיבוב של המדחס. בשנה שעברה הייתי בכנס משותף של ה http://www.refrigeration-engineer.com עם-הEPA האמריקאי http://www.epa.gov/ozone/title6/609/index.html אם כי ההרצאות העיקריות היו במערכות מיזוג צילרים ומיזוג ביתיים, היו גם מרצים (בנושא מיזוג רכב) של טויוטה, יונדאי ושובה שהרצו על הדורות הנוכחים והכיוונים העתידים של המיזוג ברכב (הליך הפסקת ייצור מכוניות עם R134A). באם יונדאי לא עבדו על הקהל, אז כל סדרות ה- i כוללים מערכת בקרת אקלים מבוסס על מדידה ובקרה של מדידות של עומס החום ברכב ע"י מדידה פסכומטריק + קרינת השמש לתוך הרכב + טמפרטורה חיצונית+ טמפרטורת מאייד, עם תקשורת בין מחשב בקרת האקלים למחשב הרכב. ברכבים הגדולים דיברו על 1.5 טון קירור ובדגמים הקומפקטים אף פחות מ 1 טון קירור. אשמח לענות על כל שאלה לגבי מיזוג
  14. היות ויש התוהים מה יש ב"חור" לצורך מדידת "רק טמפרטורה" מספיק חיישן\סנסור בקוטר של כמילימטר (בד"כ טרמיסטור או חצי מוליך) בתא הנוסעים. יונדאי הרכיבה מערכת מיזוג משוכללת בכל סדרת רכבי ה i בו הוכנס מד פסכורומטר (PSYCHROMETER), שמשמש את אנשי מיזוג לבדוק\ולכוון את "איכות המיזוג". החיישן מודד שילוב של טמפרטורה ולחות או "עומס החום" (לכן נידרש סנסור בעל שטח פנים גדול) כך שמחשב מערכת המיזוג מפצה בעליית שיעור פעולת המדחס או גריעה של פעולת המדחס. כך שעבור טמפרטורה מסויימת, אולם עם לחות נמוכה (למ. 20%) או בלחות גבוה (למ. 75%), המיזוג פועל בתפוקות שונות. שכלול נוסף הוא סנסור למדידת גזים חיצונית (יושב על הרדיאטור), כך שאם אתה נוסע בפקק צמוד למכונית שלפניך, גזי הפליטה מהאגזוז שלו עלולים להיות להשאב ע"י המזגן להיות מקוררים ע"י המזגן (עבור מצב של סירקולציה חיצונית), כך שהמחשב מבצע שילוב של סירקולציה חיצונית עם סירקולציה פנימית. הבעיה עם סירקולציה פנימית בלבד היא שאם הרכב עמוס בנוסעים בנסיעה ארוכה יש ירידה בכמות החמצן בתא הנוסעים היות ותא הנוסעים הוא אטום. חבל רק שב i20 הכניסו מדחס עם ספיקה קטנה (לחיסכון בדלק) .
  15. לא צריך להתרגש, אכן האלקטרונאיסטים קוראים למד מתח באופן כללי "פלוק" שהיא חברה מעולה (ויקרה) לציוד מדידה. קח\תשאיל\רכוש מודד פשוט (לא דיגיטלי שעולה כ 30 ש"ח) עם שעון אנלוגי ומדוד מתח. (זהירות עם המודדים הדיגיטלים שלחלקם יש להם "דוגם אות" וממצע וחלקם מגיעים משאריות ייצור בסין. בכל מקרה כמו שכתבו מעליי המדידה הנכונה היא מד מתח עם עומס על המצבר.
×
×
  • תוכן חדש...