Ttroadster

טוב אז הג'וק חזר אלי קצת... מחפש מגבר 4 ערוצים שיגביר קמפוננט הרץ 60RMS וסאב סרוין 300RMS. הדגש על האיכות, תקציב 2000-+,אפשרי גם רכישה מחו"ל אם זה באמת שווה (לא ממש חקרתי את הנושא..) כרגע שוקל מגבר איטון (ETON) שיירכש מישראל (SROOL) , הייתי שמח לשמוע המלצת על החברה ואם בכלל כדאי... או לחילופין מגבר KS300.4 של ARC מיוסי אלפיין. פתוח כמובן לכל חברה ששווה את זה... תודה לכל העוזרים

משומש בן שנה, הגביר רק קומפוננט, שווה ?

עוד חצי שעה קונה, יש דעות בעד ונגד ?

הולך להפעיל קומפוננט הרץ 60RMS מקדימה וסאב סרווין VMX-12SVC 300RMS מאחורה. המגבר הזה שווה משהו ? ואיך החברה (יקנה ב 700 ש"ח) נ.ב יש אפשרות לשים את הסאב במגש האחורי (עשוי מעץ 3CM) ללא תיבה ?

תגידו מה נהיה מהפורום, אפילו חברה שמוכרים ציוד אין אף המלצה ?

אממממ קצת עזרה בבקשה...

הוי מקס שלי לפני 7 שנים 600W סליל בודד 4אום, ה "8 הוא גם של סרווין נראה לי 300 או 400W האמת מעולם לא חיברתי אותו ולא שמעתי אותו ככה שאין לי מושג מה הוא שווה מבחינת בס. תקציב בסביבות 400-600 אפשר קצת צפונה אם זה באמת שווה את זה... נ.ב מקדימה כמו שציינתי יש לי קרוס + טוויטר של רוקפורד פנאטיק קיו שבתפקיד המידים יש הרץ 130.3 "5.25 יש מה להגביר אותם או שהHU של קנווד כבר מוציא מהם מקסימום ?

יש לי רנו קנגו מהעבודה ואני רוצה לשים בו סאב. מקדימה יש רמקולים הרץ 130.3 שיושבים על קרוס + טוויטרים של רוקפורד (פנאטיק Q) המידים הם "6.5 ולא נכנסו לזה שמתי את ההרץ. שמוגבר ע"י HU של קנווד שברכב יש לי שני סאבים אופציונאלים שברשותי. 1. וי מאקס 12" של סרווין. 2. סאב "8 גם סביר לא זוכר חברה. רוצה בס מדוייק ולא מרוח ולא צריך לפרק את הרכב, הסאב יושב במושב האחורי. מחפש מגבר רצוי יד 2 לסאב, תגידו מה עדיף: מונו או כבר שיהיה 2/4 ערוצים ? ואם אפשר המלצה גם מהנמכר בפורום. תודה מראש לכל העוזרים.

"אני חושב שעד שלא תתנסה במערכות האלה, הדיעה שלך לביטול השימוש במתאנול היא פשוט לא רצינית." אני לא צריך לנסות רמה אחת כידי לומר שפיזית ומכנית המערכת בנויה ח**, אל אף שבפירוש ציינתי שהמתנול לא יזיק ואף קצת יוסיף. "רוב הקיטים של AQUAMIST מגיעים עם משאבות כאלה, והם מרססים בלחץ משתנה לפי הגדישה בכיוונים עדינים בקונטרולר שדומה לMF2 בדרך הפעולה שלו, כלומר כיוון של DUTY CYCLE פר נקודות של RPM ביחס לBOOST" כמות הזרקת הדלק לתוייה בעוד מספר גורמים חוץ מבוסט וסל"ד ועקומת הדלק לא שווה להם !, אני מנייח שהחישן של הדלק יקר ולכן משתמשים בחיישנים אחרים במערכות הזולות. "אם אתה מתקן, אולי לפחות אל תתקן דברים אווילים, גודל הדיזה נקבע לפי הכ"ס, זה בדיוק מה שכתבתי, אבל חובה לבחור בדיזה הנכונה, אם משתמשים בסטייג' 1 הדיזה תהיה שונה משימוש בקיט סטייג' 2 אם הלחץ שהמשאבה מספקת שונה. דיזה שבלחץ של 150PSI תספיק ל400 כ"ס, בלחץ של 250PSI תהיה יעילה נניח ל500 כ"ס. ואם אותו מנוע דורש כמות אויר לספק 400 כ"ס, אתה פשוט תחנוק אותו. בחירה על פי טבלה באתר החברה? זה נשמע רציני.." ידידי המלומד, היחידים שיכולים לקבוע את גודל הדיזה הם החברה שיצרה את הקיט !!!, יש להם מספר טבלאות לפי משאבה או לפי כוח סוס פר 100PSI שניתן להכפיל בגודל המשאבה נגיד ב 2.5 ל250PSI. הינה טבלה ל 250PSI לדוגמא: http://www.labontemotorsports.com/datasheets/NozzleGuide.pdf "לחשוב שסטייג' 1 לא משנה כלום - זאת בורות שנובעת מחוסר ניסיון, מהשוואה של הרבה מכוניות, גם עם מע' הזרקה מקורית שמתקנת ע"פ KNOCK SENSOR, ניתן לראות שיפור עצום ברמת התיקונים שהמערכת הזרקה מבצעת בבוסט, כלומר שיפור ברמת הביצועים של הדלק / אוקטן" את זה לא אמרתי, אמרתי שהיא בעיקר תקרר ותוסיף אוקטן באופן משתנה וביחס הפוך, פחות תורם אבל ברור שיותר טוב מכלום, לגבי תיקונים ציפ מתאים / קוסטום יפטור את בעייה זו, אבל כרגיל מנסים לעשות קומבינות במקום לשלם במיוחד שהמחיר בארץ יקר. "נכון, ניתן להוסיף מתאנול לרכבים "אטמוספריים" ואפילו "רגילים" ולא ספורטיבים. באותה מידה ניתן להוסיף טולול לדלק לרכב כזה. השאלה היא האם יש צורך בכך" אני לא חושב שרוב מי שנוסע על רכבי טורבו ירצה לעבור למנוע אטמוספרי ולכן המערכת ניתנת להעברה לרכב הבא, אבל רק ציינתי שגם מי שיעבור יוכל למצוא שימוש למערכת. יותם, רוב התגובה שלי הינה מסקנות ולא מתייחסת ישירות אליך...

יותם, אתה קרוב אבל לא לגמרי צודק, מאחר ולא קיבלתי כאן תשובה המשכתי לחקור באתרים בחול ולהלן מסכנות חדשות... לגבי הדיזה, היא נבחרת לפי כ"כ של המנוע לפי טבלה, שמופיעה ב PDF באתר החברה. לגבי לחץ המשאבה יש 2 גורמים: 1. ככל שהיא יותר חזקה היא תוכל לרסס יותר עדין מכיוון שהכוח שלה הוא שהופך את הנוזל לרסיסים. 2. בניגוד לרמה 1 שמרססת קבוע, רמות 2 ו3 הינם בריסוס משתנה בין 150-250PSI, אני לא חושב שיש אפילו קיט כזה שבא עם משאבה של 150PSI. שורה סופית אם מישהו ממש לחוץ בכסף ובכל זאת רוצה, ניתן לקנות רמה 1 ואפילו עם משאבה של 150PSI, לפי דעתי התרומה הכי גדולה של מערכת שלב 1 היא בקירור האוויר, המתנול יחסית מיותר שם (ניתן למלא רק במיים מזוקקים), אבל לא יזיק אולי אפילו יתן משהו בלחץ, פשוט לא יודע אם זה שווה את עלות המתנול (7-11 ש"ח לליטר)... לגבי רמה 2, יותר נורמאלי אבל שוב, ההזרקה לא מבוצעת ביחס לדלק !!!, מה שאומר שיהיו שינויים באוקטן אלא אם במקרה נפלתם על קו אופטימאלי ואני יסביר, כאשר לוחצים ומתחילים לגדוש אני ינייח שהזרקת הדלק עולה באופן לינארי (בצורת קו יחסית ישר), לקו הזה יש זווית ששווה לכמות הזרקה סופית (כשמגיעים לגדישה מקסימאלית) פחות כמות ההזרקה התחלתית (בגדישה מינימאלית), עקב שהמשאבה הינה בריסוס משתנה בין 150-250PSI אז כשמגיעים לגדישה מקסימאלית הריסוס הוא 250PSI ובגדישה מינימאלית 150PSI גם ההפרש בלחץ כאן ידוע, יש לנו קבוע אחד והוא הגדישה המקסימאלית, לפי המקסימום שהרכב יכול לגדוש, על ידי שינוי נקודת הפעלת המערכת (כיוון גדישה מינימאלית) ניתן לשנות את זווית הקן, לדעתי זה די מסובך ולעולם לא יצא בידיוק מכיוון שההזרקה לא ממש לינארית, אבל לכוון ככה זה יותר טוב מכלום. מערכת שלב 2 עולה בסך הכל 100$ יותר משלב 1 שעולה 250$, ככה שהייתי ממליץ עליה... כמו כן החברה שאיליה נתתי את הקישורים היא החברה שמספקת לסדנאות בארץ את הקיטים אז אני מנייח שהם קיטים טובים ואמינים, כמו כן גם מבחינת מחיר הם זהים לשאר החברות. לגבי רמה 3, המערכת פועלת ע"י מחשב הזרקה מדוייק שכולל מסך מגע וניתנת לכיוונון פשוט בכל זמן נתון מתוך הרכב, כמו כן היא באה עם דיסק וכבל חיבור למחשב לשידרוגי תוכנה עתידיים !!!, עוד יתרון שלה שבתצוגה ניתן לראות את כמות ההזרקה בכל רגע ואת לחץ הגדישה הנוחכי (חוסך לקנות שעון בוסט שעולה סכום לא מבוטל 60-150$), כמו כן עקב שהטמפרטורה עולה יחסית לגדישה ולדלק אז גם הזרקת המיים תתבצע באופן מדוייק יחסית, שורה סופית חוץ מהתוספת של קצת יותר מ 200$ שדי מצדיקה את עצמה, אני לא רואה חיסרונות במערכת. אגב, שימו לב שמחירה של המערכת היקרה ביותר (תעלה בחול באיזור ה 2000 + הובלה 150-300 לגבי מכס, תלוי במזל אבל הבנתי שבאיזור ה 30% סה"כ 3000 ש"ח, לגבי התקנה באיזור ה 200-400 בסדנה) עם כל הכבוד לסדנאות (ויש כבוד) אני מנייח שכמשווקים של המערכות הם מקבלים הנחת משווק ואני ממש אבל ממש לא רואה סיבה למחירים המטורפים של המערכת בארץ (רמה 1 2500 ש"ח רמה 2 3500 ש"ח ורמה 3 5500 ש"ח לפי מה שרשם נציג E&A כאן אתמול) זה שאין בארץ הרבה סדנאות ותחרות זו לא סיבה... ונקודה אחרונה ומאוד חשובה, בניגוד לכל החמוצים והשיפורים שמתאימים רק לאוטו ספציפי, את מערכת המתנול ניתן להוסיף לכל רכב אפילו לא גודש, או בקיצור קנייה לכל החיים (או לפחות עד שהמערכת תשווק חיים ), אז לפי דעתי זו קנייה בהחלט שווה ששווה להשקיע בה.

כמו כל דבר, חצי מהאנשים שמשפרים לא מבינים הרבה בכל הדברים לדעתי לרוב פשוט יש כסף ורצון לשפר. לגבי זה שאנשים מרוצים, הייתי אומר שיש גם אנשים שמרוצים מדלק 98 וטוענים שיש הרבה שיפור, אני חושב שדי הסברתי את צורת העבודה של המערכת וניתן לראות את הפגמים, כגון אוקטן לא קבוע שיורד בבוסט וכו. עוד ציינתי שבעיקרון המערכת תעבוד אבל בנצילות נמוכה מאוד, בעיקר המתנול, המיים בכל מקרה יקררו אבל שוב באופן לא קבוע, העובדה היא גם שקיימות מערכות טובות יותר באותה חברה, מה לעשות בשביל איכות ותוצאה משלמים, אני בטוח שאתה לא תתיימר לומר שמערכת רמה 1 שווה בתוצאה לאיכות מערכת ברמה 3, אני לא יודע מה ההכשרה שלך אבל אני מנייח לפי תשובתך שאתה לא ממש מבין לגמרי את פעולת המערכת. לגבי המחירים אתה בגדול צודק, יחס קנייה בארץ זה בערך 1$= 8 ש"ח, לא שאני בטוח שזה מוצדק, אבל ככה זה אצל רוב החנויות. ההסתכלות שלי על המערכות היא בתור אדם שלמד הנדסת אלקטרוניקה והנדסת מכונות, שאני מניח שלא למדת אחרת היו לך מסקנות דומות לשלי ולגבי מבחן התוצאה לצורך העיניין כמו שתרכיב ציפ חלש (חברה חלשה) ואנשים יהיו מרוצים כי יש שיפור אותו הדבר כאן, המערכת תעבוד, אבל לא יתקבל שיפור מקסימאלי. ושוב עקב שעדיין לא קיבלתי תשובות אני אשמח אם אנשים עם הכשרה ידע בנושא יגיבו.

לאחר חיפוש מתיש ובדיקת מערכות שונות היגעתי למסכנה: כמו שהשיפורים מתחלקים ל 3 שלבים (I,II &III), כך גם מערכות המתנול מתחלקות ל 3 רמות של איכות (חשוב לי להבהיר שלפי מה שקראתי אין שום קשר בין הרמות שיפור למתנול כלמאר רכב שמשופר בשלב I יכול להשתמה במתנול שלב III). שלב (רמה) 1: מערכת פשוטה שמזריקה קבוע, לדעתי שווה ל*** או כידי לומר יש לי מערכת ו500 תיקוני הצתה . http://www.labontemotorsports.com/store/ccp0-prodshow/ISG-10B.html וכרגיל משום מה בארצנו מחירה כפול מהמחיר בחול. שלב (רמה) 2: מערכת יחסית מתקדמת שלמיטב הבנתי מזריקה בלחץ משתנה מ 150PSI בתחילת ההזרקה (בוסט מינימאלי) ועולה עד ל 250PSI (בבוסט מקסימאלי), נו כבר שיפור... http://www.labontemotorsports.com/store/ccp0-prodshow/ISG-25.html ושוב המחיר בארצנו יותר מכפול מהמחיר בחול. שלב (רמה) 3: מערכת מתקדמת מאוד שקוראת גם את הבוסט (כמו במערכת רמה 2) וגם את מחזור (Duty Cycle) של משאיבת הדלק ומזריקה בהתאם. http://www.labontemotorsports.com/store/ccp0-prodshow/ISG-S3.html לא ידוע לי קיום על מכירה של מערכת כזו בארץ למרות שיכול להיות שיש, לפי מחירה בדולרים, אני יכול להעריך שמחירה בארץ יהיה באיזור ה 5000 ש"ח רק ימים יגידו... בסך הכל נחמד, אל אף שלפי דעתי גם המערכת ברמה 3 אינה מושלמת מכיוון שהייתי מוסיף לה חישן EGT שהמערכת תוכל לתקן את עצמה לקבלת טמפ' יציאה אופטימלית ולא רק להזריק לפי כמות הדלק והבוסט שכן יש עוד מספר גורמים שמשפיעים על מערכת המנוע וניתן לקבל אינדיקציה לגביהם ע"י ה EGT. עוד סברה שיש לי אבל לא בטוח שהיא נכונה: יכול להיות שניתן לוותר על חיישן מחזור הדלק ואולי גם על חיישן הבוסט (החיסרון בוויתור על חישן זה שהמערכת תעבוד באופן קבוע, או לוותר על קביעת נקודת מקסימום בוסט) ושהמערכת תיתבסס רק על חיישן ה EGT לקבלת טמפ' מוצא אופטימלית. כמו כן עולות בי עוד מספר תהיות כגון: 1. עד כמה בריא להעלות את האוקטן של הדלק רק בגדישה חזקה ולא באופן קבוע (אולי ישגע את המחשב ?!?!) מכיוון שבהיתבסס על מערכת זו כידי לשפר סביר שנקדם את ההצתה במספר מעלות, מה שאומר שכל עוד שהמערכת לא עובדת אנחנו לא באוקטן מתאים לקידום ההצתה שקבענו, מה שאני מנייח שיגרום להתערבות המחשב במקרה הטוב ולדתונציה במקרה הרע. 2. לפי מה שהבנתי נקבע שהתערובת האידיאלית הינה 50%|50% אולם מה הכמות (ספיקה / לחץ / גודל דיזה) האמיתית שצריך להזרים בה את התערובת פר ספיקת הדלק ושאר המערכות, ניתקלתי גם בערכות עם משאבות בלחץ 150PSI, אז מי בעצם קבע מהי המשאיבה הדרושה ובאיזה לחץ צריך להזריק לכל מנוע, לפי דעתי רק ניסויים אמפירים (ניסוי והגעה למסכנות) יוכלו לתת תשובה מלאה לדבר, אחרת ספיקה נמוכה יכולה להעלות את האוקטן נניח ב 2-4 וספיקה גדולה מידי נניח ב 13-15. 3. לא בידיוק קשור אבל הבנתי שברוב הרכבים הגודשים החדשים מומלץ לתדלק אוקטן 98, מכיוון שהמתנול הוא חומר זול יחסית (בערך 8 שקל לליטר) יכול להיות שכידי להזריקו באופן קבוע, אם אין הדבור גורם נזק לצנרת, גומיות המנוע וכו. שורה סופית לפי דעתי, יש להפריד בין המערכות: מערכת אחת של מתנול שתפוקד ע"י מחזור הדלק (אפשר גם דרך ה EGT אבל פחות מומלץ) ותיקבע את האוקטן הרצוי למנוע / למשתמש. מערכת שניה של מיים שתבוקר ע"י ה EGT לדוגמא ותקרר את המערכת בהתאם לנידרש או למקסימום שהיא יכולה (בכל זאת יש גבול כמה מיים ניתן להוסיף לתערובת הדלק). תרגישו חופשי להוסיף / לתקן אותי אם אני טועה במשהו.

קראתי את התרד הזה, הוא התפצל ל 2. 1. מי ה K03 הכי חזק. 2. אלי רב עם השד יודע מי... שורה סופית ללא תשובות. אני מקווה שלפחות אני יזכה לתשובות ובגדול המערכת יחסית עובדת אבל נראה לי שבתפוקה קטנה, לאומת מה שיכלה לעבוד. לדעתי המערכת צריכה להיות מנוהלת ע"י מחשב שיזריק לפי מספר חישנים (ספיקת דלק, בוסט ואולי עוד כמה חיישנים כמו EGT).

לא הבנתי משהו, המתנול הוא סוג של אלכוהול, אני מנייח שהוא גם די דליק, אז למה בעצם הוא מעשיר את אוקטן הדלק או שטמפ' ההצתה שלו גבוהה מזו של הבנזין אז מיתקבל אותו אפקט ? לגבי המיים כמה באמת הם עוזרים, כי האוויר מתחמם מאוד כאשר הוא נידחס ע"י הטורבו (אני מנייח שלטמפ' של כמה מאות מעלות), האם ה 20-30 מעלות באמת יוצר שינוי כל שהו ? לגבי חיבור המערכת אני מנייח שהיא מחוברת אחרי הטורבו והאינטרקולר ששם האוויר כבר דחוס, מה שמעלה גם תהייה עד כמה המתנול / המיים מתחברים טוב עם האוויר הדחוס ? ועוד בנושא, אני מנייח שכדי לחבר את המערכת עושים חור בצינור כדי שהמערכת תתאים לכל הרכבים ולכל רכב יש צינור בקוטר שונה, אז השאלה היא האם לא יכולות ליהיות בריחת לחץ מהצינור ? עוד נקודה חשובה, הבנתי שקיימות 2 סוגי מערכות, אחר שמזריקה באופן אחיד מבוסט מסויים מה שלדעתי רק עושה נזק כי ככל ההגדישה / טורים עולים המנוע שואב יותר דלק אבל אין שינוי בלחץ ההזרקה של המתנול מה שאומר שהיחס משתנה כל הזמן וגם האוקטן משתנה ? לגבי המערכת השנייה, הבנתי שהמשאבה שם מזריקה בלחץ שנע בין 150-250PSI לחץ ההזרקה עולה ככל שהטורים עולים או משהו (תקנו אותי אם אני טועה) מה שממש לא הבנתי זה איך המערעת באמת יודעת באיזה לחץ להזריק בכל רגע נתון מכיוון שהמערכת היא אחידה ומתאימה לרכבים בכל סוגי הגדישות ובכל סוגי המנועים, אפילו באותו רכב יכולים לחול שינויים, לדוגמא קופרה שלב 1 עם 200 כ"ס ומזרקים סטנדרטים לעומת קופקה שהוחלף בה הטורבו והמזרקים ולכן תזריק יותר דלק ושוב לא יהיה אחידות, אשמח אם מישהו ישפוך קצת אור על הנושא... ממה שנראה לי קרגע, הרעיון הכולל של המערכת הוא טוב אבל הביצוע / קיטים שקיימים כושלים מכיוון שמנסים להתאים לכל סוגי הרכב.

מעבר לטורבו T28 ומעלה יעלה מעל ל 20K ככה שזה לא ממש פונקציונלי... ומה זה WOT BOX ?