or1177

כן. יצרתי איתו קשר מוקדם יותר היום, כדי לוודא שהוא פתוח כרגיל ושיש לו את הדגמים. את הברייטקס הוא אמר שאין לו כרגע. את הדגמים של ג'ואי עליהם שאלתי (בינהם i-spin 360) היה לו, אך לא בתצוגה. שאלתי אם ניתן לפתוח אחד כדי שאראה איך הכיסא יושב ברכב, כך שאם נראה לי בסדר אבצע רכישה והוא אמר לי שלא ניתן לפתוח. התחלתי בחיפוש מי מוכר את הדגם הזה (מעט מאוד חנויות) ומציג אותו גם בחנות ומצאתי את צוציק בחיפה. צלצלתי ויש להם גם את הג'ואי וגם את הברייטקס במלאי ובתצוגה. אבל אני מאזור הדרום ויהיה לי קשוח עכשיו לעשות טיול לחיפה בשביל לראות כיסא בטיחות. עדיין מתלבטת. בן זוגי לא רואה טעם בנסיעה הזאת ומעדיף שנקנה את הברייטקס בחנות קרובה למקום מגורינו. אם תחליט בסוף ללכת לצוציק אשמח שתעדכן את ההתרשמות שלך מג'ואי או מברייטקס. במידה וממש תיקח את הכסאות לבדיקה ברכב הפרטי, אשמח אם תבצע צילום למען כל מי שיתלבט בעתיד לגבי שתי האופציות ויגיע לשרשור הזה בחיפושים שלו. דברים שלדעתי חשוב לשים לב אליהם פרט לבטיחות - התקנה פשוטה עם כמה שפחות מקום לטעויות התקנה, הכיסא יושב בצורה יציבה וישרה ברכב מעוגן היטב למושב הרכב, חגירת הילד (עם חגורת כיסא הבטיחות) פשוטה, קלה ולא מסורבלת וריפודים איכותיים אך לא חמים מידי שמורידים מהכיסא בקלות לצורך כביסה.

מחזקת. מאמינה שהמטרה היא טובה, אבל בפועל ובפרקטיקה זה פחות נוח או ישים. תכננתי להצפין לחנות שמוכרת את שני המותגים. כדי להניח אותם ברכב הפרטי ולהחליט סופית. אך אין לו את הדגמים בתצוגה ולא ניתן לפתוח אריזות סגורות. חושבת שהחיסרון העיקרי של ג'ואי בארץ (פרט לעניין השימוש הקצר יחסית בהשוואה לאמריקאים) הוא העובדה שאיננו נפוץ ואין לי מושג איך יהיה במידה ונזדקק לשירות או תיקון שלא מתאונה.

אמת. ג'ואי i-spin 360 הוא אחד מבין השניים שאני מתלבטת בינהם (השני הוא ברייטקס בולוורד בתקן האמריקאי. המחירים והמאפיינים שלהם מאוד דומים). שים לב, joie i-spin safe מדורג כרגע הכי גבוהה היות והוא מושב בטיחות בתקן השוודי(!), זהו תקן מחמיר יותר מהאירופי מהסיבה שהוא מוסיף הגבלות נוספות - בין היתר הכיסא איננו מורשה להיות עם הפנים לכיוון הנסיעה. המשמעות היא שגם אם הוא מאפשר לך עד משקל של 18 ק"ג, בכיסא כזה הילד לעולם יהיה עם הפנים נגד כיוון הנסיעה (כי בעת התנגשות חזיתית הלחץ ועוצמת ההדף שמופעלת על הגוף פחות גדולה מאשר במצב בו הילד יושב עם כיוון הנסיעה). אני לא בטוחה באיזה גיל שוקלים 17 ק"ג, מניחה סביבות גיל 4(?). אם אתה מאמין שהילד ישב נגד כיוון הנסיעה עד גילאים כאלו, נראה שהוא עדיף על i-spin 360. אני טיפה יותר מציאותית, ולכן התקן השוודי ירד מהפרק. אמת. מאידך אני לא אשת מקצוע וזה המידע הזמין עבורי. אז אני לא מסתפקת רק בציון היבש ומנסה להבין מה הסיבות והמבדקים שביצעו והביאו לציון הנדון. המידע זמין, גם אם הוא שטחי מעט ולא לגמרי מעמיק. זה המעט שאני יכולה לעשות. אילו אינטרסים יש מאחורי הקלעים? קטונתי. מאמינה ששקרים סופם להתגלות, ואם יתגלה דבר מרמה שכזה - החברה/המוצר/מכון התקנים יאבד אותי כלקוחה (ואני אוכל לכולם את הראש בנושא). זאת הסיבה שפתחתי כאן בדיון, בניסיון לקבל חוות דעת שונה ולהגדיל ראש מעבר ל"תמליצו לי על דגם טוב לכיסא בטיחות". אבל האמת היא שגיליתי שהדיון עקר מראש (דיון דומה פתחתי בעוד כמה אתרים). להדיוט הממוצע אין באמת הבנה או מידע אמין ומבוסס. הוא בדיוק כמוני, מחפש. ישראל היא מבין מיעוט המדינות שמאפשרות שימוש ורכישה של כסאות משני התקנים (במרבית המדינות יש לך רק אופציה אחת מבין השניים), כך שניסיון לבצע השוואה בין התקנים לא ממש מצליח. כשאתה פונה לבעלי מקצוע שמתעסקים ברכישה והתקנה של כסאות בטיחות, מבחינתם יש מבחר גדול, טוב ומספק. רובם לא מבינים מה ההתעקשות שלי להתעכב על הנושא ובדרך כלל יש להם העדפה המבוססת על טעם אישי מתוך הניסיון/נוחות/אמונות שלהם כשיש נטייה מאוד ברורה לדגמים האמריקאיים משום מה (הם הכי נפוצים והכי נמכרים). אם זאת הייתה כוונתך אז לגמרי. במציאות תאונות עלולות להתרחש במהירות הרבה הרבה יותר גדולה. כרגע ארגון ADAC מעדכן על מבדקים במהירויות הכי גבוהות: 64 קמ"ש בפגיעה קדמית ו-50 קמ"ש בפגיעה צידית כש-ADAC מבצע את המבחנים רק על כיסאות בתקן האירופי, שצריכים ממילא לעמוד גם בבדיקה של התנגשות אחורית ב-30 קמ"ש ומבחן התהפכות (אלו הדרישות עבור תו תקן אירופי). הרע במיעוטו מבחינתי.

בהחלט אעדיף כיסא הרבה יותר חזק, זו הסיבה שאני לא מסתפקת בתקן האירופי לבדו. פשוט ציינת ש"בשני התקנים, האמריקאי והאירופי, מהירות ההתנגשות במבחן היא לא גבוהה", הפער הנומינלי בין התקן האירופי למבחנים של ADAC הוא 14 קמ"ש. על הנייר לא הייתי אומרת שהמהירות לא גבוהה. אם להיות כנה, זה יכול להיות חביב. אך ההתמקדות על הכיסא נובעת ממבחני הבטיחות והציון הכולל שניתן לו, וממש לא בגלל הכיסא המסתובב. לצורך העניין אם היה את אותו כיסא ללא מנגנון מסתובב והוא היה מקבל בדיוק את אותם הציונים במבחן - הייתי הולכת על הכיסא הקבוע/מיוצב ולא על המסתובב. העניין הוא שהדגמים הלא מסתובבים בעלי הציונים הגבוהים, לא יובאו לארץ לצערי. לגבי אם שווה את זה - נטו עניין שלך

מאידך התקן האירופי דורש מהיצרן לבצע בדיקה ומבחן מחודש למוצר אחרי כל 5000 יח' שיוצרו, ורק כך היצרן יוכל לקבל מדבקה על תו תקן עבור 5000 יח' נוספות. * אני מדגישה גם לכותב הודעה זאת וגם ליתר הכותבים שציטטתי - באתי לייצר דיון בנושא ולכן אני עונה ומתעכבת על הקטנות. ממש לא אומרת מה טוב או רע יותר. אני מעריכה ששני התקנים מאוד קפדניים ומוצר ביניים ומעלה של חברות מוכרות שמייצרות בשני התקנים יעשה את העבודה. אני לא יודעת למה התכוונת ב"לא גבוהה", שכן ההבדל בין התקנים לבין האיגודים החיצוניים הוא תוספת של כ- 14 קמ"ש +- בבדיקות (שהן קריטיות בתאונה חלילה). בנוסף אתה טועה, בתקן האירופי כן בודקים פגיעות צד. התחלתי את החיפוש שלי באנגלית ומאוחר יותר פגשתי באתר ישראלי שעשה השוואה וריכז את הדברים בצורה מאוד יפה. היות ובדקתי לפני, הנתונים שציין אכן נכונים. מצרפת כאן טבלה שהופיעה באתר (חשוב לי לציין שאין לי כל קשר לחברה המתפעלת את האתר או למי מאנשיה. כותב המאמר בעל העדפה ברורה לכיסאות עם תקן אירופי i-size והתקן השוודי. במידה וארכוש כיסא בטיחות בתקן אירופי כנראה אפנה אליו בגלל הכנות, הבהירות והנכונות להנגיש נושא חשוב כל כך ולא רק למכור. אגב, אם אלך בסוף על כיסא עם תקן אמריקאי כנראה אפנה לשגיא מטוילנד - בדיוק מאותה סיבה שציינתי על הבחור הקודם): - ההתייחסות שלי במקרה הזה היא ל-i size , דגמים חדשים כבר לא יוצרים או ייצרו בתקן האירופי הישן, אז פחות רלוונטי מה היה. - הכיסאות עליהם אני התמקדתי כללו בסיס קשיח ולא רק את החיבור הפשוט יותר. יחד עם זאת, היה עליהם לעבור את המבחן של adac בציון משוקלל טוב/טוב מאוד כדי שיכנסו לרשימה שלי. לא הסתכלתי על כיסאות שעמדו בתקן האירופי אך לא עברו מבחן אצל הגרמנים. - בעניין המשקל אתה צודק. יש מגבלת משקל לאיזופיקס ויחד עם משקל הילד זה מצמצם את טווח השימוש במוצר שמוגבל עד משקל מסויים. בהחלט נקודה חשובה עבור הורים שרוצים לרכוש מוצר טוב ולמשוך איתו כמה שיותר. מבחינתי זה שגוי כמובן אבל זאת דעתי האישית (שריטה של יוצאת פקע"ר מח' הנדסה ומיגון - לא אחכה לשחיקת החומר או הגעה לתאריך התפוגה, אחליף הרבה לפני). היות ועניין המשקל פחות חשוב לי, כי אני אעדיף להחליף מושב מאשר להישאר עם אותו אחד עד גיל מאוחר אז הנקודה הזאת פחות חשובה לי. עיקר החשיבות לאורך ומשקל מבחינתי היא שבתקופת השימוש המוצר יהיה נוח לילד גם אם יהיה מעט גדול יותר מהממוצע לגילו. - לגבי 3 כיסאות מאחור, גם מסכימה איתך. למרות שכן יש פתרונות לעניין. היות וזה ילד ראשון שלי, וכמו שציינתי אני אעדיף להחליף כיסא מאשר למשוך איתו עוד שנים... גם הנקודה הזאת פחות רלוונטית עבורי. - בעניין תפיסת מקום, נראה לי שגם הכיסאות האמריקאים וגם הכיסאות המסתובבים תופסים הרבה יותר ממושב אחד. מבחינתי בקטע הזה אין באמת הבדל. תודה על ההערות שלך, לגמרי העלית נקודות חשובות כאן!

היי חברים, אחת למס' שנים אני מוצאת את עצמי חוזרת שוב לפורום הנפלא הזה, מעלה שאלות ותהיות וזוכה לתשובות כנות ומנומקות. חזרתי. כעת עם שאלה לגבי כיסאות בטיחות לרכב לילדים ובפרט לגבי התקנים השונים . למי שמעדיף לדלג על הפטפטת, אשאל כבר כאן: 1. האם לדעתכם יש באמת שוני מהותי או כזה שמבחינתכם גורם לתעדף תקן אחד על פני השני? כן? לא? פרטו והסבירו בבקשה. 2. בשנים האחרונות יצאו כיסאות בטיחות מסתובבים. האם לא קיימת סכנה שבעת תאונה חס וחלילה, המנגנון המסתובב יהווה בעיה ובעצם הכיסא יתנתק ממנו בהתנגשות חזקה? ולפטפטת: באופן כללי יש לי נטייה לתעדף את התקן האירופי בעוד תחומים. לאחר בדיקה קצרה שערכתי בין התקנים - גם בכיסאות בטיחות אני נוטה להעדיף את התקן האירופי (I-Size) מהסיבה שהמבחנים בתקן האירופי מבוצעים ע"י גוף חיצוני ולא ע"י החברה עצמה ולכן נתפסים בעיני כמבחנים אמינים יותר, יחד עם העובדה שהמידע נגיש ושקוף לכל. בנוסף, השוואה בין הבדיקות שמתבצעות במבחנים של כל תקן הראה בדיקות טיפה יותר מחמירות אצל האירופים והבנתי שכדי לעמוד בתקן האירופי, אחרי ייצור מסויים של כמה אלפי יחידות היצרן מחוייב לשלוח את המוצר שוב לבדיקה חוזרת לצורך קבלת התקן. חוץ מזה לרובנו יש רכבים שתואמים לתקן האירופי ולא האמריקאי. בהתייעצות על הנושא עם חבר טוב התחיל וויכוח. לטענתו החברות האמריקאיות חשופות להרבה יותר תביעות ולכן חברות הביטוח לא מקלות ראש והמוצרים עוברים בדיקות קפדניות ממש אם לא יותר מאלו האירופיות. בנוסף, ציין שאי אפשר להתעלם מהעובדה שהמותגים האמריקאים מאוד נפוצים ואהובים בחנויות בארץ ובהתאמה גם על הציבור הישראלי. ובאמת אם נבקש המלצה מאיש מקצוע, אני מעריכה שיעלה שם של מותג עם תקן אמריקאי כשבחנויות מבחר המותגים בתקן האירופי דל יחסית. נקודת המוצא שלי היא שכל עוד ארכוש מוצר מוכר ברמת ביניים ומעלה מאחד המותגים המובילים בשוק כיסאות הבטיחות, בין אם הוא עומד בתקן האירופי ובין אם בתקן האמריקאי - המוצר יעשה את העבודה ויהיה בטוח וטוב. ובכל זאת, קצת קשה לי עם הקלות בה אנשים מבקשים פשוט המלצה על מוצר קריטי, מבלי לנסות ולבדוק קצת יותר לעומק על מה מתבססת ההמלצה. לכן, אשמח לשמוע על השנקל שלכם בנדון, יש לכם העדפה? אם כן לאיזה תקן ולמה? אם לא, מדוע? וכמובן אשמח להארות/הערות לגבי המנגנון המסתובב בכיסאות הבטיחות. על הדרך אודה לכם על המלצה מניסיון לכיסא בטיחות לרכב שיצא בשנים האחרונות, אמין ובטוח מגיל לידה עד 18 ק"ג או יותר. לא משנה איזה תקן. ילד ראשון, אין מגבלת מחיר למרות שהייתי מעדיפה לא לשלם רק כי המותג נחשב ויוקרתי. אין בעיה של מקום כרגע, לא מאמינה שנזיז אותו יותר מידי כך שהמשקל גם לא מהווה בעיה, פחות מעניינים אותי פיצ'רים ונראות. יותר חשוב לי בטיחות ועמידה במבחני ריסוק, שאוכל לרכוש את המוצר בארץ במקום בו יהיו מתקינים אמינים שיודעים איך להתקין את הכיסא, קלות חגירה של הילד, כיסא שיוכל להכיל ילד גדול/ארוך וריפודים שיחסית קל להוציא ולכבס. כרגע יש שני כיסאות בטיחות שנראים לי: - כסא בטיחות Joie דגם I spin 360 שאני חוששת שלא יתאים לילד גדול או ארוך - וכסא בטיחות Silver Cross דגם All Motion 360 שמתאים עד משקל גבוה יותר אך נופל בהשוואה לג'ואי מבחינת בטיחות כמובן שאשמח להמלצות נוספות/אחרות, דיסים על הכיסאות שציינתי כאן וכל מידע מועיל שנראה לכם לנכון. תודה למי שקרא והגיע עד לשורות אלו, שאו ברכה!

תודה רבה לכולכם ! עזרתם לי מאוד, בהחלט אשקול לפנות לעו"ד. תודה וכל טוב !

yossy - תודה רבה! עד היום הייתי בטוחה שבמידה ויש צורך להחזיר את הרכב לפני תקופה של שלוש שנים, יש לשלם את המחיר המלא כולל ריבית מסויימת. אך הדבר איננו כך, ופשוט יש לשלם את יתרת הסכום לתשלום כפי שנקבע בהתחלה. אז מדוע אנשים טוענים ששילמו הרבה כסף כשבעצם מדובר בסכום הכסף שהוגדר מראש. כסף שכל אזרח אחר שאיננו נכה היה משלם ומשלם כיום ברכישת רכב חדש?! האם הבעיה נובעת מהצורך להסדיר את התשלום בהקדם, כאשר לחלק אין את הכסף ואז הם נאלצים לקחת הלוואה עם ריבית מהבנק כדי להחזיר את ההלוואה העומדת לבנק ? עוד דבר שאיננו ברור, פניתי ליואל בהמלצתך. שאלתי אותו מה קורה עם קצבת הניידות כאשר לוקחים את ההלוואה העומדת (האם הקצבה קטנה /מתבטלת). יואל ענה שקצבת ניידות לחסר רכב גבוהה יותר, אך אם באמת צריך וואן ומעלון כמו שכתבתי וביטוח לאומי יאשר את הדבר... מצטטת אותו "הקיצבה היא יותר מפי 2, תלוי באיבזור". אם כך מדוע בכל זאת עדיף להימנע מהלוואה עומדת לרכב ?

תודה רבה לכולם! ידעתי שהפורום הזה פשוט יעזור. מודה לכם מאוד! מישהו מכם נעזר בעו"ד לענייני התהליך הזה מול ביטוח לאומי ויש לו המלצה אמיתית ? תודה רבה רבה ! מאחלת לכם כל טוב והמון בריאות עזרתם לי מאוד

- בעבר כתבתי כאן מספר הודעות וקיבלתי תשובות מפורטות שעזרו לי מאוד, לכן אני חוזרת שוב. אשמח מאוד להתייחסות כנה ומפורטת מאנשים שהתעסקו/מתעסקים בנושא ומכירים אותו מקרוב. חשוב לציין שאינני מבינה כל כך ויכול מאוד להיות שאני טועה ומטעה. מתנצלת מראש על ריבוי המלל. אבא שלי חלה לפני כשלוש שנים בסרטן אלים מאוד. עברנו את כל עניין הטיפסיאדה למול ביטוח לאומי ומשרד הבריאות. כיום לאבא שלי יש נכות רפואית משוכללת של 100% לצמיתות + קח"נ, הוא מקבל ניידות (80%) ושירותים מיוחדים (188%). משרד הבריאות קבע לו אחוז ליקוי של 80% לצמיתות. הוא איננו עובד, יש לו תו נכה והוא פטור ממס עד לסכום מסויים (אגב, חלק מהאחוזים שניתנו לאבא שלי נקבעו מבלי שהתייצב בוועדה, היות והתאשפז בזמנו הרבה בביה"ח. כך שיכול מאוד להיות שאם אגיש בקשה לבדיקה חוזרת חלק מהאחוזים שנקבעו יעלו במידה ולא הגיע למקסימום). הסרטן פגע בו מאוד, גרם לפרכוסים חוזרים, קושי בהליכה ובעמידה ורישיון הנהיגה שלו הותלה. כשעוד יכול היה ללכת פנינו לביטוח לאומי לצורך רכישת רכב עם הלוואה עומדת מתוך רצון לרכוש רכב חדש אליו יוכל להיכנס בנוחות. הבקשה אושרה (מימון של 75% מהמיסים ודגם מייצג של 1300 סמ"ק) עם זאת מצבו הורע, לא יכולתי להתעסק בנושא או בבקשה להגדלת נפח המנוע ולאחר שהתייעצתי עם מספר אנשים החלטנו לוותר על הרעיון (תוקף האישור להלוואה עומדת פג באפריל 2016). הבעיה העיקרית היא שאבא שלי חולה בסרטן סופני. אמנם שבר את הסטטיסטיקות של המחלה, אך העובדה שהוא עדיין חי איננה מבטיחה שהמצב יישאר כך בשלוש שנים הקרובות או בחודש הקרוב, היות והסרטן עדיין קיים. זה רלוונטי בגלל עניין ההלוואה העומדת והמינימום של 3.5-4 שנים בהם עדיף לא למכור את הרכב שמבלבל אותי מאוד. כמו שכתבתי, מאז מצבו הורע. היום חצי גוף שלו משותק ואם בעבר יכול היה ללכת, היום הוא מתנייד בכיסא גלגלים בלבד. אנחנו זקוקים לרכב מותאם לכיסא גלגלים ללא ספק. יש לנו קושי רב בהעברה שלו לרכב וכיום אנחנו ממעטים להוציא אותו אם אין עזרה נוספת. למרות שאנחנו מאוד עייפים ואין לנו ממש כוח לטרטורים נוספים וריצות, אין לנו ברירה ולכן אני מעוניינת לפנות אל ביטוח לאומי שוב, בידיעה שנצטרך לגשת לוועדה כלשהי במשרד התחבורה/משרד הבריאות לרכב מיוחד. אך כל עניין ההלוואה העומדת, ומכירה של הרכב מוקדם יותר מ3- 4 שנים מערערת אותי, מה גם שאיננה ברורה לי לחלוטין. למרות התקווה הרבה, אין לי שום עירבון לכך שאבי ימשיך איתנו את מספר השנים המדובר ואני פוחדת שניכנס לחובות שלא נוכל לעמוד בהם. מישהו מכיר את ההתנהלות במידה ויש למכור את הרכב הרבה לפני אותן 3 שנים ויכול לפרט לי על הפרוצדורה? האם עליי להחזיר את המחיר המלא של ההלוואה כולל ריבית מסויימת? איך מושפעת קצבת הניידות/נכות/שר"מ מלקיחת הלוואה עומדת מביטוח לאומי? מה קורה במידה ולאדם יש קצבת אבדן כושר עבודה מביטוח פרטי (שנחשבת כהכנסה לכל דבר) ואיך אחוז ההשתתפות מושפע מהכנסה זו? אשמח להבהרה בנושא. בנוסף, אשמח לדעת מבעלי רכב עם מעלון ותוספים דומים, מהו טווח המחירים לרכב חדש מסוג כזה ומהי צריכת הדלק המוערכת/ממוצעת לרכב כזה (בזבזני בדלק כמו ג'יפ וכו)? מהו טווח המחירים לטיפולים שונים וביטוחים עבור רכב כזה (יקר יחסית?)? ומה קורה במידה והרכב ניזוק? -

אני מודה לכל המגיבים פה, החכמתי! לאחר שיחה עם zvit, והתייעצות עם בני המשפחה... הוחלט שלא נמכור את הרכב ולא נרכוש רכב חדש. מודה לכם מאוד !

תעזבו כבר את החזר המיסוי. הוא לא רלוונטי כרגע. שפוט אותי ככל אדם רגיל שיסע פחות מ15,000 ק"מ לשנה. בהתאם לעלותה היא תשתלם לי לטווח הרחוק ?

אז למעשה הטענה כאן היא שהיות והורי אינם נוהגים הרבה, הפריוס לא תחזיר את ערכה כלל למרות החיסכון בדלק מתוקף היותה יקרה ? ובעצם רכב שעושה 1:13 יהיה מספיק להורי ובעל מחיר "הוגן" ? אם כן, אשמח לקבל חוות דעת אודות הרכבים שהומלצו כאן (טרם הגעתי פיזית ובדקתי אותם, הורדתי רכבים שנראו בעייני קטנים מידי אפילו בתמונה), עדיין מסרבת לרדת מדגש צריכת הדלק ומבקשת לקחת אותו בחשבון: סוזוקי קרוס אובר אוטומט סדאן/האצבק קיה סול אוטומט רגילה/טורבו טויוטה ספייס ורסו רנו פלואנס אוטומט - דיזל מה לגבי הטענה שפג'ו ורנו אינם מותגים אמינים בעלי תקלות רבות וביקורי מוסך רבים ? ולמי ששאל אודות מה בחרתי - אעדכן את בחירתי, אך הרכישה תתבצע רק אחרי 2016

^ כמעט... 75%

נכון מאוד. אבל, אתה שוכח שהרכב הקיים אצלנו היום הוא עצמו לא זול אפילו עם ירידת ערכו... הדגם המייצג עבורנו, ועבור רוב הנכים שאינם מוגבלים לחלוטין הוא i10, מנוע 1.3 - רכב מסוג זה לא עונה בקנה אחד עם רצונותינו וכך או כך נקנה רכב יקר ממנו, עוד בדרישותיי הצגתי מנוע חזק יותר. בכדי לשנות את הרכב המייצג עלינו לעבור ועדה כלשהי. אין לנו זמן או כוח להתעסק כרגע עם הועדות השונות למינהן ואנו מסתפקים בהנחה הנוכחית. היא כמובן מכסה רק כשישית ממחיר הרכב. ידוע לנו ונלקח בחשבון. לחלוטין מוסיפה לרשימה את סוזוקי קרוסאובר -אגב הכוונה של הממליצים היא לאאוטדור, סדאן או האצ'בק? ואת קיה סול. למה בעצם לא לקנות את ההיברידיות? מפני שהן יקרות משמעותית ? זה לא מתקזז בסופו של דבר עם צריכת הדלק לאחר מספר שנים ?