פיג'ו 604 או רנו 20 / 30 - אמריקאיות

שלום לכולם,

חזרתי משהייה ארוכה בחו"ל.

ושוב אחרי שחזרתי אני מחפש פיג'ו 604, או רנו 20/30

או אמריקאיות ישנות כמו אולדסמוביל אומגה שנת 82 וכאלו.

אשמח לקבל פרטים.

המייל שלי הוא : [email protected]

תודה,

אמיר

ישנה ביואק ריגל מתחילת שנת 82 ברח' קפלן בחולון.

היא נמצאת ליד חנות כלי הכתיבה "טלי-פופ". קשה שלא לפספס. היא למכירה.

אולדסמוביל אומגה 82

ממש לא האמריקאית האולטימטיבית

רוב המכוניות נמכרו כאן עם מנוע 2500 4 צילינדרים שתיין ועייף.

רנו 30 / פיג'ו 604 הן עשר רמות מעל

(אני יודע כי למדתי נהיגה על אולדסמוביל אומגה 1982....)

בשנת 1988 הייתה לי אולדסמוביל 89 שנת 88 בארה"ב

מרבית המכלולים של קדילאק!

מכונית מדהימה...

רנו 30 נמכרה כאן לפחות אחת-הייתה שייכת לשמעון מזרחי(מכבי תל-אביב)לפי מיטב זיכרוני הוא לא יובאה בייבוא סדיר,אלה רק בהזמנה מיוחדת.ה 604 נמכרה כאן די בהצלחה בסוף שנות ה 70,כאלטרנטיבה לאמריקאיות שפרחו כאן בשנים הללו.לתקופתה,היא היתה מכונית טובה,נוחה מרווחת ובעלת התנהגות כביש מצויינת.ברנו 30 ובפיג'ו 604 הותקן אותו מנוע שנקרא PRV,שהותקן גם בוולבו 264.מנוע זה פותח ע"י פיג'ו רנו וולבו ביחד,מאחר ושלושת המכוניות הוצגו באותה שנה(75),מה שלא מנע ממנו להיות אחד ממנועי ה 6 צילינדר הגרועים שיוצרו אי פעם.המנוע בנפח 2664 סמ"ק סיפק 144 כ"ס,היו לו 2 קרבורטורים,סולקס אחד קטן לסיבובי סרק בלבד,ועוד אחד גדול וכפול לטורים גבוהים יותר.חיברה בינהם מערכת מיצערות מסובכת,שקשה לכוון אותם כראוי.המפלג שלהם חולק לשניים,עם שני פלטינות ושני קבלים,וכמעט בלתי אפשרי לכוון בהם הצתה כראוי.הרעש שלו היה מעצבן,לא היה לו מומנט כמצופה,שלא לדבר על צריכת הדלק האסטרונומית שלו.במשך השנים הוא שופר ועודן,קיבל הזרקת דלק וגירסה בעלת 2849 סמ"ק שפיג'ו השתמשה בה בגירסת ה GTI של ה 604,וגם הלנצ'ייה תמא השתמשה בו.רוב ה 604 נעלמו מהכביש,עקב איכות ייצור נמוכה וגימור גרוע.אני זוכר שבדגמים שהיגיעו עם חישוקי אלומיניום,לא ניתן היה להחליף צמיגים,בגלל שהמישלין TRX שעימם היא הגיעה היו במידות מילימטריות,ואי אפשר היה להרכיב שום צמיג אחר...

אולדסמוביל אומגה למכירה, מודל 82, נראית לא רע, עומדת ברח' שילה בתל אביב.

תודה על האינפורמציה.

לאבי היתה בשנת 79 פיג'ו 604 והיא היתה מוצלחת ביותר

לפני זה היה לו רנו 30 ולאימי רנו 20.הרנו היה במכירה רגילה אצל קרסו

ולא היה הזמנה מיוחדת.

אבדוק אראה ואיידע התפתחויות.

תודה ואחלה סופ"ש

אמיר

שלום.

קודם כל הרנו 20/30 לא יובאו לארץ בהזמנה מיוחדת

אלה נמכרו בצורה רגילה והיו המון מכוניות כאלה.

גם הוולוו אותו הדבר. המנועים אמנם פותחו ויוצרו ע"י רנו ופזו'

בלבד ובשיתוף מימון של וולוו. אם מישהו מכיר טוב את המנועים

האלה מיד היה מוצא דימיון רב למנוע של פזו' 304 .

המנועים של הרנו פזו וולו היו דומים אך לא זהים. הם דאגו (היצרנים)

לכך. לדוגמא: המעלות בין הראשים היו שונים סעפות יניקה לא

התאימו תושבות מנוע גם לא התאימו. אגב המנוע הורכב גם בסיטרואן.

לגבי כיוונים עם ידע נסיון והוראות יצרן ניתן לכוון את המנועים האלה

בצורה נהדרת והם נוסעים פנטסטי . המחלה שלהם היתה הריסת גלי-זיזים

ונדנדים. כמו כן כאשר מכונאי שלא הכיר את המנועים האלה והיה מפרק

ומרכיב ראשי מנוע ,בהידוק ברגי הראש היה סודק את בלוק המנוע.

אותה בעיה קיימת בכל מנועי הפזו' סיטרואן מאלומניום לצערי המוסכים

לא יודעים איך לחזק את הראש והם סודקים את המנוע. ואחר כך הקליינט

משלם מנוע קומפלט.

הרנו 20 הגיעה בייבוא סדיר ושוטף לארץ,בדרך כלל עם מנוע 1647 סמ"ק ששימש את ה 16\18.ה 30 הגיעה לפי הזמנה,כלומר,היית מזמין ומקבל.רנו 20 היו די הרבה,30 לא(יש לי קרוב משפחה שהיה די בכיר בקרסו בשנות ה 70).לגבי המנועים,ברור שהיו שינויים קלים בין המנועים במכוניות השונות,בכל זאת לרנו היתה הנעה קדמית ולפיג'ו ולוולבו אחורית,אבל בבסיסם הם היו זהים.לא המנועים היו כל כך בעייתים כמו שהמערכות ההיקפיות היו מסובכות סתם ללא צורך.בכל אופן,משלוש יצרנים כאלה מכובדים אפשר היה לצפות למשהו קצת יותר מוצלח.כמו שציינתי,ברבות השנים הוא שופר ועודן,קיבל ראשים חדשים עם 4 שסתומים לבוכנה(בפיג'ו 605),הזרקת דלק אלקטרונית רב-נקודתית(סיטרואן XM)והוא הפך בערוב ימיו למנוע טוב.

הרנו 20 הגיעה בייבוא סדיר ושוטף לארץ,בדרך כלל עם מנוע 1647 סמ"ק ששימש את ה 16\18.ה 30 הגיעה לפי הזמנה,כלומר,היית מזמין ומקבל.רנו 20 היו די הרבה,30 לא(יש לי קרוב משפחה שהיה די בכיר בקרסו בשנות ה 70).לגבי המנועים,ברור שהיו שינויים קלים בין המנועים במכוניות השונות,בכל זאת לרנו היתה הנעה קדמית ולפיג'ו ולוולבו אחורית,אבל בבסיסם הם היו זהים.לא המנועים היו כל כך בעייתים כמו שהמערכות ההיקפיות היו מסובכות סתם ללא צורך.בכל אופן,משלוש יצרנים כאלה מכובדים אפשר היה לצפות למשהו קצת יותר מוצלח.כמו שציינתי,ברבות השנים הוא שופר ועודן,קיבל ראשים חדשים עם 4 שסתומים לבוכנה(בפיג'ו 605),הזרקת דלק אלקטרונית רב-נקודתית(סיטרואן XM)והוא הפך בערוב ימיו למנוע טוב.

שלום.

קודם כול מתוך סקרנות מי האיש (הקרוב שלך שעבד בקרסו)?

כי גם אני באותם שנים היתי קשור לקרסו סביר להניח שאנחנו מכירים.

לגבי ההנעה קדמית או אחורית לא רלונטי כי זה לא משנה מבחינת מנוע.

למה נכנסו חברת ולוו, רנו, ופזו', להרפתקאה ? כי לא היתה להם ברירה.

מה שקרה שבאותה תקופה יצאו לשוק מספר מכוניות עם מנועים גדולים יחסית

ולשלושת המוסקטרים (וולוו,רנו, פזו',) לא היה מנוע שיתן תשובה ואז הם התאגדו יחד כדי לדפוק את השוק "ואכלו אותה בגדול" עד שנת 72-73 אנשים

חיפשו מכוניות עם בודי גדול ומנוע קטן לדוגמא BMW 1600 קורטינה 1600

רנו 16 טלבוט ועוד הרבה כאלה. ואז פתאום המגמה בשוק התהפכה,

ואנשים רצו מנועים יותר גדולים בנפח ובודי קצת יותר קטן. לדוגמא:

BMW 2002 פיאט 132 קרייזלר 180 , מרצדס, אודי כולם יצאו עם מנועים

1800 2000 סמ"ק ויותר ולשלושת המוסקטרים לא היתה תשובה הולמת.

וזה כל הסיפור...

מנוע ה PRV פותח מאינטרס של שלושת החברות:מנוע ה 6 צילינדר הטורי של ה 164 היה ארוך מידי וכבד ומידי,והוא ניפסל לשימוש ב 264,כי שוב היה צורך להאריך את החרטום,דבר שוולבו לא היתה מעוניינת בו,פיג'ו רצתה להיכנס לפלח שוק גבוה יותר משל הפיג'ו 504,והמנוע הכי גדול שהיה לה היה ה 2.0 של ה 504,שכמובן לא הספיק למכונית הגדולה והכבדה יותר,ורנו,שזה היה הניסיון הראשון שלה בפלח השוק של מכוניות הסאלון,מפני שעד 75 המכונית הגדולה והיקרה ביותר שלהם היתה ה 16,והמנוע הגדול ביותר שלהם היה ה 1647 סמ"ק.כך ששלושת החברות היה אינטרס זהה.מלבד זה רנו וולבו שיתפו פעולה בשנים אלו עם ה 343 וה 66 ההולנדיות שהשתמשו במנועי רנו.רק חבל שיצא להם "פלופ" כזה...

מנוע ה PRV פותח מאינטרס של שלושת החברות:מנוע ה 6 צילינדר הטורי של ה 164 היה ארוך מידי וכבד ומידי,והוא ניפסל לשימוש ב 264,כי שוב היה צורך להאריך את החרטום,דבר שוולבו לא היתה מעוניינת בו,פיג'ו רצתה להיכנס לפלח שוק גבוה יותר משל הפיג'ו 504,והמנוע הכי גדול שהיה לה היה ה 2.0 של ה 504,שכמובן לא הספיק למכונית הגדולה והכבדה יותר,ורנו,שזה היה הניסיון הראשון שלה בפלח השוק של מכוניות הסאלון,מפני שעד 75 המכונית הגדולה והיקרה ביותר שלהם היתה ה 16,והמנוע הגדול ביותר שלהם היה ה 1647 סמ"ק.כך ששלושת החברות היה אינטרס זהה.מלבד זה רנו וולבו שיתפו פעולה בשנים אלו עם ה 343 וה 66 ההולנדיות שהשתמשו במנועי רנו.רק חבל שיצא להם "פלופ" כזה...

בזמנו חברת וולוו רכשה את פס היצור של מכוניות דאף.

הם רצו את הגיר הוריומטיק של דאף ואז הם עשו שותפות

עם חברת רנו, בנו את הוולוו 343 מנוע רנו 12 גיר וריומטיק

ואכלו לקרדה...

בשנת 74 רכשה וולבו השבדית את חטיבת המכוניות הפרטיות של דאף ההולנדית(יצרן משאיות גדול)וקיבלה כ "נדונייה" את ה66 שצויידה במנוע 1.1 ו 1.3 אחורי של רנו,עם גיר רציף מתוצרת וואן-דורן,ומכונית בשלבי פיתוח אחרונים,למעשה מוכנה לייצור,שנקראה 343.ל 343 היה מנוע רנו 1397 סמ"ק עם מאייד וובר כפול,הנעה אחורית,כשיחידת הגיר\מצמד נימצאו בסרן האחורי(כמו האלפטא וג'ולייטה של אלפא)והמתלה האחורי היה דה-דיון,עם זרועות אורך ארוכות.הגיר הרציף שלה השתמש ברצועת גומי ארוכה,שלא עמדה בעומס,היתה מחליקה ובסוף נקרעת...מה שמעניין,שהיא זכתה להצלחה מסחרית לא רעה,ונמכרה עד 89,אז הוחלפה ב 440\460 שהשתמשו גם הם במנועי רנו.שיתוף הפעולה בין רנו וולבו ההולנדית נפסק בכת שוולבו החלה לייצר את ה S 40 בשיתוף פעולה עם מיצובישי(כריזמה).מה 66 וולבו נפטרה במהירות,הנזק למדמית וולבו היה עצום,והם קלטו במהירות את פוטנציאל ההרס הטמון בהן...

בשנת 74 רכשה וולבו השבדית את חטיבת המכוניות הפרטיות של דאף ההולנדית(יצרן משאיות גדול)וקיבלה כ "נדונייה" את ה66 שצויידה במנוע 1.1 ו 1.3 אחורי של רנו,עם גיר רציף מתוצרת וואן-דורן,ומכונית בשלבי פיתוח אחרונים,למעשה מוכנה לייצור,שנקראה 343.ל 343 היה מנוע רנו 1397 סמ"ק עם מאייד וובר כפול,הנעה אחורית,כשיחידת הגיר\מצמד נימצאו בסרן האחורי(כמו האלפטא וג'ולייטה של אלפא)והמתלה האחורי היה דה-דיון,עם זרועות אורך ארוכות.הגיר הרציף שלה השתמש ברצועת גומי ארוכה,שלא עמדה בעומס,היתה מחליקה ובסוף נקרעת...מה שמעניין,שהיא זכתה להצלחה מסחרית לא רעה,ונמכרה עד 89,אז הוחלפה ב 440\460 שהשתמשו גם הם במנועי רנו.שיתוף הפעולה בין רנו וולבו ההולנדית נפסק בכת שוולבו החלה לייצר את ה S 40 בשיתוף פעולה עם מיצובישי(כריזמה).מה 66 וולבו נפטרה במהירות,הנזק למדמית וולבו היה עצום,והם קלטו במהירות את פוטנציאל ההרס הטמון בהן...

הכול נכון חוץ!

קודם כול היו שתי רצועות ולא אחת . שנית הם לא היו כול כך ארוכות.

הבעיה העיקרית היתה שהלקוחות לא החליפו בזמן את הרצועות והם

היו פוקעות. אגב כול הוספות של היום עובדות על אותו עקרון (וריומטיק)

ותאמין לי אחלה דבר...דבר נוסף המנוע לא נילקח מרנו 8 1100 או מרנו 10

1300 כי אם מרנו 12 מהסיבה הפשוטה המנוע ברנו 8 ו 10 מסתובבים הפוך.

בשנת 74 רכשה וולבו השבדית את חטיבת המכוניות הפרטיות של דאף ההולנדית(יצרן משאיות גדול)וקיבלה כ "נדונייה" את ה66 שצויידה במנוע 1.1 ו 1.3 אחורי של רנו,עם גיר רציף מתוצרת וואן-דורן,ומכונית בשלבי פיתוח אחרונים,למעשה מוכנה לייצור,שנקראה 343.ל 343 היה מנוע רנו 1397 סמ"ק עם מאייד וובר כפול,הנעה אחורית,כשיחידת הגיר\מצמד נימצאו בסרן האחורי(כמו האלפטא וג'ולייטה של אלפא)והמתלה האחורי היה דה-דיון,עם זרועות אורך ארוכות.הגיר הרציף שלה השתמש ברצועת גומי ארוכה,שלא עמדה בעומס,היתה מחליקה ובסוף נקרעת...מה שמעניין,שהיא זכתה להצלחה מסחרית לא רעה,ונמכרה עד 89,אז הוחלפה ב 440\460 שהשתמשו גם הם במנועי רנו.שיתוף הפעולה בין רנו וולבו ההולנדית נפסק בכת שוולבו החלה לייצר את ה S 40 בשיתוף פעולה עם מיצובישי(כריזמה).מה 66 וולבו נפטרה במהירות,הנזק למדמית וולבו היה עצום,והם קלטו במהירות את פוטנציאל ההרס הטמון בהן...

שלום!

בשנת 1993 גיסי קנה וולוו 340 GL מודל 1988. רכב היה מאוד נוח ומיוחד במינו. אם אפשר, הייתי רוצה לשמוע ממך, חן, (פרחי) כמו שאתה תמיד מתאר - מה היה האוטו הזה בארץ, למה לא היה לו שוק, האם הוא זהה ל-343 במכאניקה והאם תפיסה באולם הייתה דומה לזו שבארץ - כמעט חרם - בקושי היו כאלה על הכביש?

תודה, וכמובן אשמח לראות תגובות נוספות.

מקס