טבילה בחומצה

האם קיים מקום שעושה את זה בארץ ?

ניקוי חול הוא כידוע לא פיתרון לכל בעיית חלודה ובהרבה מקרים נדרשת (אם כי לא עושים את זה) טבילת הרכב בחומצה.

מידע רלוונטי מישהו ?

הנה מעט רקע שמצאתי למי שלא מכיר את התהליך:

Acid Dipping Primer

Acid dipping is most closely associated with racing, where the process is used to thin steel body panels to reduce weight. A lot of '60s factory Super Stock cars had their sheetmetal dipped until it was literally paper-thin in the search for that extra few ounces of weight.

While it is true that acid dipping removes metal, you have to leave the panels in the solution for a long period of time to seriously weaken them. The dipping process used by Auto-Metal and other facilities removes very little metal, but does remove everything that isn't steel. Paint, body filler, caulking, undercoating, and rust will be eaten away by the caustic solution.

To prepare a body for a dip, the doors, hood, and trunk lid should be removed. That allows the acid to reach all the nooks and crannies in the shell. The other parts can be dipped separately or with the shell. All rubber plugs, brake and gas lines, and wiring must be removed as well. If it's still attached and ain't metal, it's history.

The amount of time the body spends in the acid tank depends on the amount of paint and undercoating it has. The body is taken out of the tank several times as the technicians check the progress and scrape off paint and other stuck-on gunk. The Starliner's paint proved surprisingly tough, requiring almost two weeks at Auto-Metal. Good thing the body was made from good old American steel or there wouldn't have been any of it left.

When the body is pulled out of the tank for the last time, you'll notice a whitish coating and scale on the metal as it dries. This is a phosphate coating, a byproduct of the dipping process, that protects the bare metal against rust. This coating must be removed before paint work, especially the residue in seams and panels, or it will seep through and ruin your bodywork and paint. That's why it's a good idea to strip the body down as far as possible before dunking it in the acid.

When the body comes out of the tank, every hidden blemish, dent, and rust hole will be exposed.

הנה המקור, יש שם גם כמה תמונות למי שמתעניין:

http://www.summitracing.com/streetandstrip/tech_content.asp?ID=%7B57C852E8-6FBD-42DB-BF9C-C15CA6175C6A%7D

האם קיים מקום שעושה את זה בארץ ?

 

ניקוי חול הוא כידוע לא פיתרון לכל בעיית חלודה ובהרבה מקרים נדרשת (אם כי לא עושים את זה) טבילת הרכב בחומצה.

 

מידע רלוונטי מישהו ?

 

בקר טוב

לא קראתי את האנגלית, אך, לדעתי, טבילה בחומצה אינה טובה לרכב שלם (אפילו מפורק), שכן, מנסיוני, חלקים שהושמו בחומצה, חשופים קיצונית, להחלדה מיידית וקשה אם לא מגינים על החלק באופן מיידי, לאחר הוצאה מהחומצה.

בנוסף, חומצה עלולה לפגוע בכל מיני ציפויים, שמתחבאים ברכב הטבול.

מקום מלוכלך, משומן, או צבוע, עלול לא להיות מושפע מהטבילה.

בקיצור, לדעתי, טבילת גוף גדול כמו רכב, אינו יעיל, מפאת הבלגאן הכרוך בבצוע, האפקט הנרכש, שהוא, בעצם, די מיותר (אז מה אם יש קצת חלודה ?), ו/או, החלופות מספיקות גם למי שמקפיד.

באשר לטבילה עצמה: אם מדובר בחלקים עד גודל של קערה ביתית, אפשר לקנות חומצת מלכ בכל חנות חמרי בניין, לשים את הקערה, למשר לילה, כשהיא מכוסה בניילון (החומצה לא תוקפת פלסטיק ומוצריו) במקום מאווורר, ובבוקר החלקים נקיים.

לגבי חלקים יותר גדולים, צריך לפנות לצפאי (גלוונומטה לדוגמא) יש אצלו בריכות חומצה לניקוי חלקים לפני ציפוי, אולי יעשה את שרות הטבילה.

יצויין שהמידע בהודעה זו, חובבני בלבד,

מקווה שעזרתי

יום טוב

אילן

אז ככה מניסיון עם עבודה בחומצה, לפני כמה שנים היינו צריכים לנקות מכונה חקלאית (קומביין) שהיה חלוד לחלוטין. בנינו בירכת חומצה מאולתרת וטבלנו את החלקים בפנים התוצאה היתה שבמקומות מסויימים המתכת נאכלה כליל, לכן מומלץ לא לנסות לבד אלא לפנות למישהו שמתמחה בנושא. בבית שמש בזמצנו היה מפעל מתכת בשם מתכת אלקיים שהיתה לו בריכת חומצה.

בקר טוב

לא קראתי את האנגלית, אך, לדעתי, טבילה בחומצה אינה טובה לרכב שלם (אפילו מפורק), שכן, מנסיוני, חלקים שהושמו בחומצה, חשופים קיצונית, להחלדה מיידית וקשה אם לא מגינים על החלק באופן מיידי, לאחר הוצאה מהחומצה.

בנוסף, חומצה עלולה לפגוע בכל מיני ציפויים, שמתחבאים ברכב הטבול.

מקום מלוכלך, משומן, או צבוע, עלול לא להיות מושפע מהטבילה.

 

אילן

thank you but maybe you should read the text anyway.

by the way, same things you say can apply to sand blasting.

הייתי נמנע מטבילה בחומצה. פעם, היו טובלים טנקים (שרמן, במיקרה זה) בתוך מיכלי ענק שהכילו את החומצה (סודה קאוסטית) ולאחר זמן ארוך היו שולפים את הטנק כשהוא נוצץ ונקי. אבל, אז זה היה טנק, עם עובי מתכת מאד רציני. בכתבה המקושרת נאמר במפורש, שהמפעילים של אמבט החומצה מוציאים את המרכב כול פרק זמן מסוים על מנת לעמוד מקרוב על תהליך הניקוי, כלומר, על מנת שלא ימצאו בסוף רק שאריות של האוטו... חוץ מזה, מי שמנקה האוטו בטבילה, צריך לקחת בחשבון שגם השטיפה לאחר מכן (לפני הצבע, למשל), תצטרך להיעשות בטבילה, שכן שאריות חומצה לעולם ישארו בתוך נפתלולי השילדה ולא משנה כמה יפרקו ויפשיטו את המרכב לפני. תמיד יש חלק מחורר או חלול שאליו תיכנס החומצה אבל לא תצא כול כך מהר. ועוד משהו: בתוך אותו חלק חלול, למתכת לעולם לא תהיה הגנה נגד חלודה היות ושום צבע לא יוכל להיכנס. במפעלי המכוניות חלקים אלה וחלולים אחרים מקבלים הגנה מסוג שונה, ע"י טבילה באמבט נוזל (הגנה קטודית, פוספטיזציה, גילוון ועוד ועוד).

אל תיכנס לזה.

thank you but maybe you should read the text anyway.

.my englsh is poor and the article is long, bad combo for lazy me

by the way, same things you say can apply to sand blasting.

not all and and not the important ones, anyway, to my opinion, all the main, big, iron parts, of the car, can withstand a great amount of rust, which you can paint with special paint, to make it nice, and prevent further rusting. if the rust is so thick that it needs removal, i think the car is dumpable.

 

 

 

your trully

ilan

ירחמיאל ואילן, בעניין החלודה - הבנת הנקרא, הקדישו 15 שניות מזמנכם לחלק הבא מתוך הטקסט:

When the body is pulled out of the tank for the last time, you'll notice a whitish coating and scale on the metal as

it dries. This is a phosphate coating, a byproduct of the dipping process, that protects the bare metal against rust

בקיצור חבל שאין אפשרות לעשות זאת בארץ. אחרי ניקוי חול טוב גם הפריימר לא יגיע לכל חור.

הייתי נמנע מטבילה בחומצה. פעם, היו טובלים טנקים (שרמן, במיקרה זה) בתוך מיכלי ענק שהכילו את החומצה (סודה קאוסטית)

סודה קאוסטיק היא בסיס, לא?

בכל אופן, ניתן ליטבול חלקים בחומצה מדוללת. כמו כן יש חומצות שיוצרות שיכבת מגן, כגון חומצה זרחתית. בעצם, גם "איטצ' פריימר" מישתמש ב"טכניקה" הזו.

אגב, היה פעם סיפור שקבוצות שבונות רכבים לראלי היו טובלות את המרכב בחומצה לזמן מדוד וידוע מראש כדי ליגרום לפח להיות יותר דק.

גילי

ירחמיאל ואילן, בעניין החלודה - הבנת הנקרא, הקדישו 15 שניות מזמנכם לחלק הבא מתוך הטקסט:

 

When the body is pulled out of the tank for the last time, you'll notice a whitish coating and scale on the metal as

it dries. This is a phosphate coating, a byproduct of the dipping process, that protects the bare metal against rust

 

בקיצור חבל שאין אפשרות לעשות זאת בארץ. אחרי ניקוי חול טוב גם הפריימר לא יגיע לכל חור.

OK קראתי, אבל אני חוזר ואומר, חומצה, להורדת חלודה שאני מכיר (חומצת מלח) לא משאירה שום COATING ואם לא מחסנים את החלק מיד, הוא מחליד פחד, ומהר מאוד. דרך אגב, אשמח להכיר את החומר שמשאיר ציפוי, זה יעזור לי, ויחסוך לי הרבה כאב ראש, שיש לי עם חומצת המלח (תרתי משמע).

בנוסף, את השלדה וגוף הרכב, לדעתי, אין צורך לנקות ביסודיות האמורה, שכן במכלולוים גדולים אלה החלודה אינה מזיקה, והמכלול "החלוד" יחזיק עוד הרבה שנים אחרי שהאוטו וגם אנחנו, נמות. ניקוי כזה, מעבר להיותו, די, מיותר, מהווה השקעה כספית ענקית ולא מוצדקת.

יום טוב

אילן

לגרשון

אתה זקוק לחומצה פוספרית ,פנה ל"לירן כימקלים" 03 9692106

יחס הדילול הוא 70 אחוז מים 30 אחוז חומצה ,אם זו דלת או כנף עובי 0.7 עד 20 דקות ,עובד עם העניין שנים

ממליץ לא להתעסק, שאריות של חומצה נשארות ואוכלות את הפח לחלוטין ,ניטרול בעזרת מי ברז יוצרת שכבת חלודה יציבה תוך שניות

המלצתי

טבילה במסיר צבע

שטיפה במים

דגריזר

יסוד צורב ETCH WASHING PRIMER

יגאל

ירחמיאל ואילן, בעניין החלודה - הבנת הנקרא, הקדישו 15 שניות מזמנכם לחלק הבא מתוך הטקסט:

 

When the body is pulled out of the tank for the last time, you'll notice a whitish coating and scale on the metal as

it dries. This is a phosphate coating, a byproduct of the dipping process, that protects the bare metal against rust

 

בקיצור חבל שאין אפשרות לעשות זאת בארץ. אחרי ניקוי חול טוב גם הפריימר לא יגיע לכל חור.

אילן זלינגר, בעניין החלודה - הבנת הנקרא, הקדש 15 שניות מזמנך לחלק הבא מתוך הטקסט:

This coating must be removed before paint work, especially the residue in seams and panels, or it will seep through and ruin your bodywork and paint. That's why it's a good idea to strip the body down as far as possible before dunking it in the acid.

כלומר שוב, זה לא מעשי בארץ. פשוט אין מישהו שיוכל לעשות זאת. ברור שהציפוי שנישאר הוא זמני וצריך לשטוף אותו (כפי שכבר אמרתי - אין סוף טבילות, כול פעם באמבט אחר וגם זה לא יגיע לכול פינה) אחרת אין חיבור למתכת כאשר רוצים להתחיל בצביעה. מקורו של הציפוי הזה הוא בתמהיל החומצה המיוחדת ואילו כאן בארץ , אני בספק אם מישהו יכול או רוצה לרקוח כזו תמיסה. שוב אני מציין, רב הסיכוי כי גם לאחר פירוק מישני של הרכב, עדיין יהיהו פינות או חללים אשר ישארו ללא הגנה.

על כמות העבודה המטורפת עוד לא דברתי בכלל.