חלודה ביפניות ישנות-למה?

מחשבה שעברה בראשי יותר מפעם-ידוע שלמכוניות האיטלקיות הישנות יש בעיית חלודה קשה (וכולנו שמענו סיפורים על לאנצ'יות שהחלידו לפני שהספיקו לסגור להם את כל הברגים במפעל... ), כל זה נבע כידוע ממתכת מצ'וקמת שהובאה מרוסיה מעסקאות סחר כאלה ואחרות, ועכשיו לשאלה שלי- מה הסיבה שגם בסובארו מהדגמים הותיקים נפוצה כל כך התופעה הזאת? ,לדעתי זה משהו מעבר להזנחה הכללית, איפה הם פישלו לפני עשרים -שלושים שנה? אולי זאת גם היתה בעית איכות של החומר כמו באטלקיות בשנים האלה?

אינני יודע לגבי יפניות דווקא (או קשר לפסיפלורה), אבל בעשורים האחרונים יש שיפור תמידי גם באיכות הברזל, וגם בסוג ההגנה (גילוון / צבע יסוד / צבע עליון).

כמו כן שימוש בחלקי פלסטיק / אלומניום.

ככל שהרכב ישן יותר, כמובן שגם נחלשת בו שכבת ההגנה מפני חלוקה, ומכות / "דפיקות" רק מגדילות את הסיכון להווצרות חלודה נוספת.

נזכרתי בשרשור ישן:

חנזיר ידידי

 

כידוע לך בתעשיית הרכב היפני עושים שימוש רב בפסיפלורה במתכת ובמספר מרכיבים במנוע.

בעיני רכב אשר אחד ממרכיביו הוא פסיפלורה אינו רכב ובטח לא יהיה מיועד להיות רכב אספנות.

אי לכך הפנתי כבר בקשה לועדה המרכזית לשלול מרכבים יפניים מסויימים את הזכות להיות רכב אספנות.

או להקרא רכב.

אני תקווה שתפסק מיד המגמה של שימוש בפסיפלורה בתעשיית הרכב.על אמינותה הרבה וחוזקה.

בתקווה שעניתי על שאלתך.

לקוח מהשרשור הזה:

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=818556&postcount=4

אלוהים אדירים... קראתי את זה פעמיים כדי להיות בטוח שעבר לי האפקט של מסיבת פורים ואני קורא נכון. אולי זו המכה בראש...

שלום.

למה הפח של היפנים חרה?

פשוט מאוד: אין ליפנים לא ברזל, לא פח, ולא נעלים. אפילו לא מחצב אחד!!!

מה כן - יש המון אוניות רקובות ופסלים סביבתים שניגנבו מן הסתם גם בישראל!!!

אל תתפלאו אם מישהו יפתח את מכסה המנוע של הסוברו וימצע חתימה של אגם

יפן רוכשת את כל הזבל מברזל שהיא רק יכולה, וממחזרת אותו. להבדיל, האיטלקים מפגרים ליפנים אין ולא יהיה

בברכה בני ל.

הלוואי שיכולתי לענות לזה שרשם מעלי, ולבצע את החתימה שלו הלכה למעשה, אבל אני אתאפק.

יואל, הסיבה שבסובארו 80-93 (דור שני ושלישי של הלאונה) ישנה חלודה היא מסיבה אחת - ניקוז דפוק של מים. תשים לב שבוסוברואים היותר ישנות - כמו זו של משה (רק אל תקח אותה בתור דוגמא, היא עברה שיפוץ), כמעט ואין חלודה, מכוון שהניקוז יותר טוב.

את אותו דבר ניתן להגיד גם על הסיירה, האריקה וה...פיאסטה (כן,כן) משנות ה80, הניקוז שמה דיי לוקה בחסר (בלשון המעטה) ואיכות ההרכבה הספרדית (לפחות בשני האחרונות) הידועה לשמצה לא בדיוק נלחמות במחלה הזו.

חלודות על כנפים, דלתות, מכסי מנוע וגגות היא רק בגלל מכות עבר שהוזנחו והחורף/מזג האויר הפליא בהן את מכותיו.

תראה לי מדינה אחד שלא ממחזרת ברזל?

איזה שטויות אתה רושם.

והכי מצחיק, אתה גם דופק לאצמך בעורף כשאתה יורד כך על היפן.

מה זה עושה אותנו (ישראל) יחסית ליפן?

הכול עניין של שמירת על הרכב.

גם עם יש בעיות יצור כמו ניקוז, אם לא שומרים ולא מטפלים בזה, זה מחליד.

ונראה לך שמישהו ישמור על רכב כמו סוברו , או אלפה? בודדים.

הסיבה היא נקודות ריכוז של מים,אם תשים לב לכל הסובארו הישנות 80+, ישנם חלודות באותם המקומות בדיוק, כנ"ל ללאונות = מסביב לחלון הקדמי ואחורי בצדדים שלו, מעבר לזה אין בד"כ חלודות במקומות אחרים.

לחברים

המטאלורגים הטובים בעולם היו

ספרדים

איטלקים

יפנים

עיבוד המתכות ורקיחת פלדות והידע שהצטבר במשך מאות שנים (החל בכלי לחימה וכלה בסגסוגות אלומיניום מגנזיום ליציקה בשיטת גריבטציה ,אינפוזיה,או יציקות צנטריפוגליות) שמור ליפנים ולאיטלקים

אכן צודק קודמי ,שיטת ניקוז מסגרות החלונות אכן קלוקלת צינורית נחושת בעלת חור פנימי של 4 ממ מולחמת העזרת נחושת, וישנם מקומות שהמים עומדים ללא ניקוז

יגאל

מה זה עושה אותנו (ישראל) יחסית ליפן?

ולכל המגוננים - כן. צודקים 100%. כל מכונית שנשמרת בקנאות, שהניקוזים שבה מתוחזקים כיאות, שמקבלת וקס כל שבועיים וחונה כל החורף בחניה מקורה לא תחליד. אבל זה לא אומר כלום על איכות המתכת במקור.

אבל גם היום אפשר הבדל בין מכוניות שונות

יש מכוניות שתפתח חלודה בקצב מהיר מאוד במקום של מכה או שריטה, ואילו ברכבים אחרים החלודה לא תתפתח גם לאחר שנה. וזה מניסיון לטובה עם סיטרואן ועם אודי, באודי יש חריטה עד לפח שנגרמה מברזל שחרג ממשאית

החריטה נגרמה לפני שנה ועד היום לא התפתחה חלודה, למרות שלא שמו על החריטה שום מילוי או צבע משמר כשלהו.

אני חושב וזאת דעתי בלבד שהבעיה במכוניות היפניות הישנות הוא שהם לא ביצעו גילוון טוב למתכת וגם הצבע שלהם כנראה לא הגן בצורה הכי טובה על האוטו.

בנוסף אני חושב שהיפנים רצו למכור מכוניות בזול ומהר כדי לשקם את כלכלתם, מה שהביא כנראה לאיכות הגרועה, בנוסף, כנראה הם פשוט לא ידעו מה שהם היום יודעים.

שלום.

למה הפח של היפנים חרה?

פשוט מאוד: אין ליפנים לא ברזל, לא פח, ולא נעלים. אפילו לא מחצב אחד!!!

מה כן - יש המון אוניות רקובות ופסלים סביבתים שניגנבו מן הסתם גם בישראל!!!

אל תתפלאו אם מישהו יפתח את מכסה המנוע של הסוברו וימצע חתימה של אגם

יפן רוכשת את כל הזבל מברזל שהיא רק יכולה, וממחזרת אותו. להבדיל, האיטלקים מפגרים ליפנים אין ולא יהיה

 

 

בברכה בני ל.

אל תעלב - אבל מה שכתבת זה פשוט אוסף שטויות

ליפן אמנם אין מחצבים, אבל זה לא מפריע לה להיות מובילה כמעט בכל תחום - הפלדות הטובות ביותר מיוצרות בארה"ב, רוסיה (לא הזבל ששלחו לאיטלקים בשנות ה70 המאוחרות) גרמניה ויפן - הטכנולוגיה היפנית בייצור פלדות הולכת 400 שנה אחורה

עם הנסיון שצברו בייצור פלדות לחרבות - ואחר כך למימוש הטכנולוגיה הזו בתעשייה - גם אז לא היו להם מחצבי ברזל ובל זאת

הפלדה שלהם הייתה משובכת - הכי משובכת - הסיבה שמכוניות יפניות מחלידות קשורה קשר ישיר לתעשיה החדשה יחסית (המכוניות)שהיפנים רצו להכנס אליה, בהתחלה רצו להוזיל מחיר ולהפחית משקל - לכן השתמשו בפחים יותר דקים שהעמידות שלהם וכשר ההגנה עליהם יותר בעייתי - במשך כל הזמן הזה הם הלכו ושפרו את הטכנולוגיות לייצור פחים דקים עד שהביאו אותו למה שהו היום

חלודה היא פנונקציה של רמת אחזת המכונית ומיקומה הגאוגרפי, קירבה לים, שטיפת הרכב בממסים לניקוי שונים ומשונים, טיולים מרובים על שפת הים ובשבילים, יזרזו את בוא החלודה נסיעה בכבישים ששפכו עלים מלח כנ"ל. מכונית מחלידה בתל אביב מהר יותר מאשר בירושלים עובדה....מי שמיבש את טל הבוקר בניגוב עדין, בירושלים שוטף את הרכב במים מתוקים ומעט סבון יעודי ביד ולא במכונה. מחנה את הרכב מבמקום מוצל ודואג לכסות היטב בשמש מתקן שריטות וכל סימן לפגיעה בגוף הרכב מורח שכבת ווקס כל שלושה חודשים. ישמור על הרכב היטב מפני חלודה-בקיצור מי שמפחד מחלודה שיעבור לירושלים לפני שתהפוך לחרדית לגמרי יש לי מקום נהדר למפגש בימי שישי כולל בוטנים עם קליפה...רן

לא מסכים איתך:

ישנם מכוניות שיצאו דפוקות מהמפעל , בקטע של החלודות אני מתכוון , כגון : קרייזלר נאון, אלפות ישנות, כל מה שתעשה, עדיין הרכב יחליד, שים לו כל יום ווקס חנייה מקורה בירושלים(כמה שיותר רחוק מהים), ועדיין...הרכב יחליד.

יחליד אבל פחות ולאט יותר...רן

ישנם כמה גורמים המשפיעים על החלדת הרכב.

1. ציפויי הגנה. פח שבו שכבות ההגנה השונות מקושרות היטב לפח, לא יחליד כמו פח שצבוע באופן פחות טוב. במכוניות חדשות יותר יש גם ציפוי באבץ (= גילוון) שמקושר באופן הטוב ביותר לפח ולכן החלודה שם כמעט ולא קיימת.

2. תכנון. מכוניות ישנות תוכננו עם "אזורים מתים" : אזור סגור מכל הכוונים, אליו בוצעו ריתוכים. החלק הפנימי באזור המת לעיתים אפילו לא נצבע, וכשחדרה לשם לחות - החליד בקצב רצחני. פעם היו קודחים חורים זעירים במקומות אלו ומרססים פנימה חומר שמנוני שנקרא זיברט ע"מ להגן עליהם.

3. ניקוז מים יעיל - כמו שרשם עידן ב.מ

4. תיקון לקוי לאחר תאונה.

אני מעולם לא שמעתי על הבדלים באיכות הפח עצמו כגורם להחלדה. פח זה פח.

נמרוד