PDA

View Full Version : שיפור נוסף ב-VTR


Tamir_VTR
29/07/03, 16:24
ביום חמישי אחרי מספר ברורים טלפוניים הגעתי את המשתיק בחולון להתיעצות פנים אל פנים.
הבחור שאחריאי על לקוחות כמונו נקרא ליאור ומעבר לעובדה שהוא נחמד סבלני ויודע לתת שרות כמו שצריך ומעבר הוא גם עשה עלי רושם כאחד שלא מנסה לדחוף לי מוצרים שאיני זקוק להם.

הבעיה העיקרית שלי היתה שסעפת פליטה (הסיבה העיקרית להגעתי) ואולי גם חלקים נוספים יש להזמין מאיטליה ובתקופת הפגרה זה הולך להיות סיפור ארוך מאד.

התכנית המקורית שלי היתה להתקין סעפת ודוד מעבר עם צנרת קומפלט עד לדוד אחורי. והכל של סופרספרינט. ובשלב מאוחר יותר דוד אחורי של סופר ספרינט.
מה שליאור הראה לי שלמעשה אין שום הבדל בין המערכת הקימת בקטע שביו הממיר לדוד האחורי מבחינת קוטר ומסלול (כיפופים) לבין המערכת של סופרספרינט. הוא ציין שדוד המעבר שלי פתוח לחלוטין ולמעט גילו המתקדם אין מה לשפר בו.
ההמלצה שלו בעניין זה היתה (בגלל הקושי הכלכלי שלי) לותר, לפחות לבינתיים, על צנרת המעבר של סופרספרינט ולהסתפק בהסרת הממיר בלבד. כמוכן בשל זמן ההמתנה הארוך להזמנה והשינוי בשער היורו הוא המליץ לי לשקול את הדוד האחורי של סופרספרינט שנשאר במלאי.
הדוד אינו מהיפים שראיתי, לטעמי, אבל הצורה שלו אינה המניע העיקרי לרכישה והמחיר (למרות שהוא אמור להיות מהדודים היקרים יותר) יוצא יותר נמוך מהדוד הזול ביותר לפי שער היורו החדש.
לגבי הממיר היו לי אפשרויות של צינור מעבר, בלון אוניברסלי רגיל תוצרת הארץ או בלון מתוצרת פברישקאפ שעולה קצת יותר אבל מצליח לספק צליל יותר בסי ומעט יותר שקט מהרגיל וזאת ללא הפרעה למהלך גזי הפלטה. בחנתי את הבלון היקר וראיתי שאכן מסלול הגזים פתוח לחלוטין וללא כל הפרעה והחלטתי שאני מוכן להוסיף 100 שקל לשקט נפשי תרתי משמע. כמוכן לקחתי גם את הדוד מהמלאי וסגרתי את העסקה ב- 2000 שקל אחרי מע"מ.

לאחר ההתקנה ליאור שאל אם אפשר לקבל סיבוב על הרכב ושמחתי להושיט לו את המפתחות.

הצליל הפתיע אותי מאד. ציפיתי להמון רעש ו"צילצולים" אבל למעשה בסל"ד שפוי (פחות מ 4000) היה צליל בס נמוך ושקט מאד, כמעט לא מורגש. אבל אי שם למעלה המנוע התחיל לשיר בצליל ערב במיוחד. בכל מקרה הרכב לא הרבה יותר רועש מסעפת היניקה אחרי הראם אייר.
לפתע ביציאה מרמזור התחילו כל מני קירקושים מוזרים שהורידו את החיוך מפני אבל ליאור טען שהרעש לא קשור למערכת הפליטה כי הוא בא מלפנים ואינו דומה לצליל של חופש או בריחת גאזים. פנינו מיד בחזרה ופתחנו את מכסה המנוע. אחרי בדיקה יסודית אך מהירה ליאור מצא מספר חופשים בהתקנת הראם איר שהתקנתי ולמרות שבלב הוא בודאי חשב לעצמו "...איזה חאפר..." הוא הקפיד להחמיא לי על ההתקנה ומיהר לחזק את כל מה שנפתח. סגרנו בדקנו ונפרדנו לשלום, לא לפני שהוא הזכיר לי לא להסס להגיע עם כל בעיה שאלה הכי קטנה גם אם יעבור הרבה זמן מההתקנה. הוא גם הסביר לי שהשיפור בביצועים מגיע בהדרגה אז לא להתאכזב מהדקות הראשונות של הנסיעה. הזכרתי לו לברר לגבי הזמנה של סעפת ולחזור אלי בעניין.

אחרי מספר ימים שאני נוסע עם השיפור הנ"ל אפשר לתאר את התוצאות :twisted:

קודם כל אני רוצה להגיד שהציפיות היו נמוכות כי השיפור האמיתי עוד לא ייושם.
אז באמת לרכב לקח זמן להגיב לשינוי (אולי המחשב היה צריך להתעדכן).
אם לאחר התקנת הראם אייר התיחסתי לשיפור בביצועים ברגשות מעורבים כי מצד אחד ההספק עלה אבל מצד שני שילמתי מחיר כבד בגמישות, אז בא השיפור הזה ותיקן את המעוות.

איזור ה-3000 שהיה מלא במומנט בריא לפני הראם אייר, ואיבד את כל אונו אחרי הראם אייר, הצליח להשתקם באופן חלקי בלבד.
באיזור שבין 4000 ל-5000 מורגש שיפור של ממש במומנט לעומת המצב שלפני הראם אייר.
ככל שמתקרבים למנתק זה מתחיל להיות ממש ואוו. מחוג הסל"ד פשוט נכנס בנקודת ניתוק ההצתה הדמיונית כמו שור זועם. מה שגורם לי לתהות בכמה אני צריך להרים את המנתק בכדי להינות מהשיפור בצורה מלאה.

אז זהו, היום אני מרגיש שהשלדה הנהדרת של ה-VTR מתחילה לקבל את המנוע שהגיע לה, מנוע עם בייצים :twisted:


Saar
29/07/03, 16:49
אם עוד לא החלפת את הסעפת -עוד לא הרגשת את העיקר ככל הנראה.

David A
29/07/03, 16:56
וכמו שסער ציין השינוי המשמעותי הוא הסעפת וכמובן שרצוי לרכוש את כל המערכת ולא חלקים ממנה.

sronis
29/07/03, 17:00
אז בעצם הורדת ממיר והחלפת דוד אחורי בלבד. אתה טוען שהשיפור בא רק לאחר כמה זמן וזה נראה לי מוזר - יש סיבה אמיתית לזה? (דיוויד?)

בכל מקרה תמיר, אתה מתכוון להשקיע בסוף עוד כמה אלפים בשיפורים? אם כן - למה לא לחשוב על החלפת מנוע?

רוני

Saar
29/07/03, 17:07
השתלת מנוע 16V עולה קצת יותר ממערכת פליטה
:idea:

רועי צוקרמן
29/07/03, 17:10
השתלת מנוע 16V עולה קצת יותר ממערכת פליטה
:idea:

וגם קצת יותר מועילה
:idea:

Saar
29/07/03, 17:16
השתלת מנוע 16V עולה קצת יותר ממערכת פליטה
:idea:

וגם קצת יותר מועילה
:idea:

למנוע 16V בכל מקרה צריך סעפת שונה, אם לא מערכת שלמה אחרת.

רועי צוקרמן
29/07/03, 17:20
השתלת מנוע 16V עולה קצת יותר ממערכת פליטה
:idea:

וגם קצת יותר מועילה
:idea:

למנוע 16V בכל מקרה צריך סעפת שונה, אם לא מערכת שלמה אחרת.

בוא נתפשר - הכי טוב להחליף מנוע ומערכת פליטה. או פשוט לשנורר מרוני את האוטו ;-)

David A
29/07/03, 17:23
בפועל מדובר על הוצאה גדולה מאד והמון עבודה !
במכונית כמו 106 ראלי העלות יכולה להגיע בקלות לאיזור ה-15K וגם יותר , לדוגמה.
מדובר בעלות רכישה של 8-10K מספק אמין (מנוע בלבד + צמה)
מחשב ניהול מנוע עוד 1500-2000 ש"ח
תושבות מנוע חדשות
צנרות מים והידראוליקה חדשות
מזגן ?
שמנים,נוזלים,מסננים חדשים
סעפת יניקה וסעפת פליטה לא תמיד מגיעות עם המנוע - כנ"ל לגבי מצערת
חיישנים שונים

וכל זה לא כולל עבודה ויש לא מעט עבודה

Tamir_VTR
29/07/03, 17:27
וכמו שסער ציין השינוי המשמעותי הוא הסעפת וכמובן שרצוי לרכוש את כל המערכת ולא חלקים ממנה.

המערכת באה בחלקים.
בסופו של התהליך יהיו לי שניים מתוך שלושת החלקים כשלחלק ה"חסר" אמורה להיות תמורה שולית אם בכלל.
אני תמיד יכול בהמשך להוסיף את צינור המעבר של סופרספרינט עם או בלי דוד מעבר.
אתה הרי יודע שלא מדובר במערכת אחת אלה בלגו של אפשרויות.

ולגבי החלפת מנוע הנושא נשקל ואינו דומה בעלותו לסכום שאני מתכוון להשקיע. (זה בערך פי שלוש) אז לא שזה לא שווה את הכסף אבל אם היו לי 20K~ להשקיע הייתי קונה את ה-s16 של יוגב :wink: יותר זול ויותר פשוט.

David A
29/07/03, 17:32
לחסוך 950 ש"ח (עלות הצינור המרכזי+דוד מעבר ללא ממיר) אתה יודע מה, אפילו פחות בקיזוז עלות הסרת הממיר ורכישת דוד מעבר.
מערכת פליטה מלאה היא סך כל הרכיבים והושקעו לא מעט זמני פיתוח ותיכנון במערכת כזאת
לשיקולך.

Tamir_VTR
29/07/03, 17:40
קודם כל 950 ש"ח זה כבר לא. במחיר החדש ואחרי מע"מ זה בערך 1500
שנית לא אמרתי שמחר אני מחליף לצינור מעבר של סופרספרינט. אמרתי שזו אופציה.
ובסופו של דבר אני בספק גדול אם בצינור המסכן הזה הושקעו מאמצי פיתוח רבים כי אילוצי המקום לא משאירים מרחב תמרון לסופרספרינט. כמו שאמרתי צינור המעבר הוא בקוטר זהה למקור ובעל מסלול זהה המוכתב ע"י המסלול הנתון בגחון.

David A
29/07/03, 17:49
תבדוק מחירים גם עם יובל מלמד - 1500 ש"ח ?? אף מטבע לא עלה בשיעור כזה.
עלות של הסרת ממיר ובתקנת דוד מעבר אוניברסאלי היא לפחות 300-400 ש"ח, אמת ?
אם רוכשים את הצינור המרכזי שכולל כבר דוד מעבר אין צורך בכך ואז העלות מתקזזת.

תתפלא אבל גם בצינור כזה+דוד מעבר מושקעים זמני פיתוח
http://www.mitcom2.com/supersprint/prodotti/801602.jpg

Tamir_VTR
29/07/03, 18:00
קיבלתי הצעה מיובל ולא רק שהוא יותר יקר מהמשתיק הוא גם רוצה עלות התקנה של סעפת לעומת המשתיק שלא מחייב אפילו על התקנת סעפת. בכל מקרה שניהם כבולים בזמני אספקה ארוכים ואי ודאות לגבי המחיר בעקבות שינוי בשער היור עד מועד האספקה.
950 זה המחיר של הסחורה שהיתה למשתיק מלפני הרבה זמן בימים ששער היורו היה נמוך בהרבה. 1500 זה הערכה שלי אחרי גילום שערים ומע"מ.

אבל מה זה חשוב אני לא יכול לעשות undo אז הבנתי את עמדתך ואני אחיה עם הבחירה שלי לפחות בשנה הקרובה :).

על כל פנים שכחתי לספר קוריוז קטן.
ביקשתי מליאור אישור תקינות של משרד התחבורה כמו שהוא מפרסם.
וקיבלתי אישור תקינות של משרד התחבורה............האיטלקי :!: באיטלקית :!:
שמתי לב רק בבית ולא ידעתי אם לצחוק או להעלב. החלטתי לקבל את זה ברוח טובה,
למרות שכשאחזור להתקנת סעפת הנושא לא יעבור בשתיקה.

David A
29/07/03, 21:31
בכל מקרה תמיר זאת קניה טובה מאד ותמיד ניתן לקנות את החלק המרכזי בעתיד
כמו שאמרתי לך בעבר שיפור אפקטיבי הוא טיפול במכלול של רכיבים - יניקה,פליטה,דלק וניהול מנוע מתאים.

כשתשיג את האישור תפקסס לי אותו שלי הלך לאיבוד :D

Guy
29/07/03, 21:41
שלום!

שמתי לב בזמן האחרון שכאשר אני עומד ונותן לחיצת גז בזמן ירידת הסל"ד שומעים רעשים של מאין פוף כזה, וכמה כאלו ברצף. זה קורה אך ורק כאשר הסל"ד יורד ולא כאשר הוא עולה. האם הדוד האחורי מת? למה כדאי להחליף בהתחשב בזה שהמטרה היא להוציא כמה שפחות? (שלום למיתון, ברוך הבא)

תודה!

גיא

David A
29/07/03, 21:44
זה נשמע כמו המחיצות שמתפרקות בדוד האחורי ומרשרשות מהלחץ החוזר בעזיבת דוושה.

Guy
29/07/03, 21:48
זה נשמע כמו המחיצות שמתפרקות בדוד האחורי ומרשרשות מהלחץ החוזר בעזיבת דוושה.

המלצות? מקורי? תחליפי? :roll:

האם אני יכול להישאר המצב הזה עוד קצת (נניח כמה חודשים) או שעדיף להחליף כרגע?

(אין לי בעיה להחליף גם כרגע, אני פשוט רוצה לדעת את מידת הלחץ להחלפה)


תודה!

גיא

David A
29/07/03, 21:56
תשמיע לי את הרעש במפגש הקרוב, קח בחשבון שמקורי יעלה לך לא מעט בחברה
אני מאמין שהמצב לא דורש התיחסות דחופה, אולי תמיר יוכל לעזור :wink:

איציק נ.
29/07/03, 22:02
השתלת מנוע 16V עולה קצת יותר ממערכת פליטה
:idea:

וגם קצת יותר מועילה
:idea:

אין, אין כמו 16V ;-)
(נוסטלגיה מימי YNET: אין, אין כמו גולף :mm_tongu:)

איציק

עופר106R16V
30/07/03, 0:15
תראה תמיר קודם כל עשית את כל זה לדעתי בצורה יפה ולא חאפרית זה דבר ראשון.
דבר שני לדעתי זה שקודם היית מחליף את החלק העיקרי שזה הסעפת פליטה זה השינוי
המשמעותי ביותר במערכת הזאת. בכל זאת תנסה כמה שיותר מהר להשיג את הסעפת
ואתה תראה ממש שינוי מורגש. חבל פשוט לעשות חצי עבודה.

ido
30/07/03, 22:08
גם אני בדיוק לקראת החלפת דוד אחורי+צינור מרכזי ברכב שלי . לפני כשבועיים דיברתי בטלפון עם "המשתיק" (99% שזה היה ליאור...) ושאלתי על החלקים הנ"ל תוצרת SUPERSPRINT . בכל אופן , לדברי הבחור (ציטוט לא מצוטט :wink: ) הם "לא מביאים בכלל את הצינור המרכזי מכיוון שהוא ללא ממיר וזה לא חוקי" . כתחליף , הוא הציע לי באופן "מפתיע" בנייה עצמית שלהם של צינור מרכזי עם דוד מעבר שיעלה כמחצית עלות הצינור של SUPERSPRINT . בנוסף , הוא התחיל להציע לי אפשרויות של הרחבת צנרת ושאר ירקות ...

בשורה התחתונה - לא נראה לי , ונכון לעכשיו אני ממשיך לכיוון SUPERSPRINT - גם דוד אחורי וגם צינור .

בכל אופן , האם יש למישהו דעות נוספות ו\או ניסיון עם העבודה של "המשתיק" ?

פשוט נראה לי שהמוצרים של SUPERSPRINT מספיק איכותיים וברמה גבוהה יותר ואני מוכן לשים את ההפרש הכספי בשביל משהו מוכר ואיכותי מאשר להתחיל להתעסק עם משהו לא מוכר (לי , בכל אופן...) , בנייה עצמית וכדומה .

אם יש למישהו דעות ותגובות לנושא , אשמח לשמוע ...

דרך אגב , רציתי לדעת מה ההבדל בין הצינור המרכזי ללא הממיר של SUPERSPRINT לבין זה המקורי של הרכב (גם ללא ממיר, לשם השוואה) מלבד החומרים מהם הם עשויים ועמידותיהם ובמה מתבטא ההבדל מבחינת זרימה , ביצועים (אם בכלל) וכדומה ? מדוע עדיף , בעצם , להחליף את הצינור ?

עידו .

David A
30/07/03, 22:19
היתרון בצינור המרכזי של סופרספרינט שהוא מגיע אם תבחר באופציה הזאת (מומלץ) עם דוד מעבר תואם למערכת המלאה.
וזה אומר תאימות ללחצים במערכת ולרמות הרעש וזה אומר גם צינור רציף בלי מדרגות ותפרי הלחמות, אני השוותי בין הצינור המקורי לצינור של סופרספרינט והכיפופים לא היו זהים.

דעתי היא ששמכל המערכת רכיב הסעפת הינו החשוב ביותר מבין ה-3
ואם הולכים על כל המערכת לא כדאי לוותר על הצינור המרכזי.

ido
30/07/03, 22:28
כן , זה ברור שהסעפת הינה לב המערכת , אין ספק . בתחילה תיכננתי להחליף גם אותה .

היום , לאחר מעט בירורים בנושא , ויתרתי על רעיון הסעפת ואני נשאר עם הצינור והדוד האחורי. לא שזה לא מומלץ להחליף סעפת , פשוט הבנתי שהסעפת המקורית של ה-GTI מספיק טובה וכדאי אולי לחסוך את ה-2800 ש"ח של הסעפת מבית SUPERSPRINT לדברים אחרים - או פשוט לחסוך !!! ברור לי שהסעפת המקורית אינה ברמת SUPERSPRINT אבל במחיר של הנ"ל אני אשאר איתה , נכון לעכשיו .

אז מה בכל זאת מוסיף הצינור המרכזי שעליו דיברתי קודם לכן ???

Saar
30/07/03, 22:40
סופר ספרינט תיכננו את המערכת שלהם כיחידה שלמה ולא כטלאים.

ido
30/07/03, 22:59
הווו , שלום לך ....

ולגבי הערתך הבונה :

סופר ספרינט תיכננו את המערכת שלהם כיחידה שלמה ולא כטלאים.

גם נכון . אז מה שאתה אומר זה "הכול או לא כלום" ???

הרי גם אם מחליפים רק צינור ודוד , יחול שיפור כלשהו . אמנם לא משמעותי כמו זה שיהיה לאחר החלפת הסעפת בנוסף , אבל עדיין ...

הרי החלקים מפורטים ומפורסמים כל אחד לגופו בהתאמה לכל רכב (כמעט) , ולא רק כמערכת קומפלט .

אז שאלתי , שוב , היא כיצד יתבטא ההבדל בין הצינור המקורי לזה של SUPERSPRINT על הרכב ???

Saar
30/07/03, 23:11
אהלן, אהלן
8)

אז מה שאתה אומר זה "הכול או לא כלום" ???

לדעתי כן

אז שאלתי , שוב , היא כיצד יתבטא ההבדל בין הצינור המקורי לזה של SUPERSPRINT על הרכב ???

שאלה טובה
אבל אם אתה לא מחליף סעפת - הייתי שם, אם כבר, רק דוד אחורי במקומך

דר"א, הממיר אצלך עדיין מורכב ?

ido
30/07/03, 23:25
דר"א, הממיר אצלך עדיין מורכב ?

אכן .